Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прошлое Бродяжника

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/shorts/gPB_ym3p … ture=share

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что-то я теперь думаю мысль, а бывает ли эльфийский секс по осанве? А то телефона-то нет...

Чтобы из Хитлума в Химринг лошадей не гонять? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прошлое Бродяжника

Арагорна снова коронуют, но есть ньанс..

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что-то я теперь думаю мысль, а бывает ли эльфийский секс по осанве? А то телефона-то нет...

Чтобы из Хитлума в Химринг лошадей не гонять? 

А Моргот тихонечко подслушивает...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Моргот тихонечко подслушивает...

Эльфхаб

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, об эльфхабе.
Если эльфы не способны испытывать секс.возбуждение (даже в легкой форме) к тому, кого не любят, то как они "видят" секс со стороны? Ну, в смысле у них это зрелище вызовет смех, недоумение или что-то типа того.

Ведь в целом это довольно малоэстетичное зрелище (если не смотреть на него будучи в возбужденном состоянии), часто смешное до нелепости (кто-то пищит, сопит, дергается с нелепыми физиономиями). Ну, это как есть - конечно, можно выкаблучиваться раз в месяц на людях, следя за приборами и тем, чтобы еда была строго мелко порезана, чтобы лицо не кривилось при жевании и глотании, соус никуда не брызгал и т.п., но в основном все едят так как им удобно, а не так, чтобы это выглядело аккуратно со стороны. В итоге большинство фоток во время жевания - не те, которые хотелось бы показывать (если только  цель не приколоться).

Отредактировано (2023-11-11 22:47:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У них это вызовет просто чувство неуместности - любовь - дело двоих - и они закроют дверь. Ну, если увидевший хорошо относится к паре, то ещё радость за них.

Анон, ты когда-нибудь видел, как народ спортом занимается? Ну, там, веса поднимает или борется, например? Тоже физический процесс, во время которого сопят, дёргаются, гримасничают. Но это же не вызывает у нормального человека смех обычно?

Отредактировано (2023-11-12 00:13:16)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да ничего особенного в занятии сексом нет, действительно, не более нелепое, чем спорт, просто непривычное.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да ничего особенного в занятии сексом нет, действительно, не более нелепое, чем спорт, просто непривычное.

То есть если бы эльфам в силу каких-то причин пришлось смотреть на чей-то секс того кто им безразличен - это не вызвало бы никаких эмоций?

Спорт для сравнения имеет и ярко выраженную публичную сторону. В смысле люди специально собираются, чтьбы посмотреть на занимающихся спортом других людей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Спорт для сравнения имеет и ярко выраженную публичную сторону. В смысле люди специально собираются, чтьбы посмотреть на занимающихся спортом других людей.

А тренировки? 

То есть если бы эльфам в силу каких-то причин пришлось смотреть на чей-то секс того кто им безразличен - это не вызвало бы никаких эмоций?

Выше уже ведь сказали - чувство собственной неуместности.
Ну разве что лёгкую грустную зависть из разряда "эх, повезло же этим двоим, нашли друг друга".

А, по твоему мнению, что они испытают?

Отредактировано (2023-11-12 14:55:21)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Думаю, что-то вроде "Люди Эльфы делом заняты, не буду им мешать". Ну, как если увидит, как мастер делает увлеченно какую-то тонкую работу, музыкант сочиняет песню... Кстати, они в процессе тоже, по идее, могут странные рожи корчить!;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, как если увидит, как мастер делает увлеченно какую-то тонкую работу, музыкант сочиняет песню... Кстати, они в процессе тоже, по идее, могут странные рожи корчить!;-)

Желание Гендальфа увидеть Феанора за работой заиграло новыми красками

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Снова попрошу о помощи анона-текстолога:

После Нирнаэт Арноэдиад гондолиндрим предпочли навсегда отгородиться от страданий эльфов и людей внешнего мира.

Это кристоферизм или из текстов Толкина?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, как если увидит, как мастер делает увлеченно какую-то тонкую работу, музыкант сочиняет песню... Кстати, они в процессе тоже, по идее, могут странные рожи корчить!;-)

Желание Гендальфа увидеть Феанора за работой заиграло новыми красками

Это ещё смотря за какой работой, делание детей получается тоже творческая работа!
Правда в тексте что-то там ещё было про искусные руки Феанора за работой. Но может, Гэндальф фетишист.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Снова попрошу о помощи анона-текстолога:

После Нирнаэт Арноэдиад гондолиндрим предпочли навсегда отгородиться от страданий эльфов и людей внешнего мира.

Это кристоферизм или из текстов Толкина?

Ох, и задачку задал ты, анон!
Сначала анон-текстолог искал цитату, потом - что у него есть по этой главе, а это глава (и конкретная часть главы - начало), где "все сложно", потом читал умную книжку и свои выписки, нашел источник данной фразы - и понаходил еще источников в этот абзац, а потом еще и еще...
Кратко - абзац с размышлениями Тургона над посланием Ульмо - сильно редакторское, но "по мотивам" ряда существующих текстов. И в ряде случаев мы с Дугласом Кейном (автор книжки про состав Сильмариллиона;-) независимо друг от друга накопали на энную часть абзаца что-то более конкретное. Так вот, именно эта фраза - как раз один из тех случаев, когда текст был!

Подробнее, ибо там интересно.

▼Скрытый текст⬍

(Начало главы "О падении Гондолина" - это краткий пересказ истории "О приходе Туора в Гондолин", по одноименному тексту, а также Серым Анналам,  местами даже - Квенте Нолдоринва из 4 тома (прото-Сильм), а когда Туор приходит в Гондолин, в описании местности даже пара деталей из Лостов есть.
(Основная интрига и отличие - в старых текстах (Лосты, Набросок, Квента) Ульмо предлагает Тургону альтернативы - воевать/уходить к морю, а Тургон не делет ни того, ни другого. В Серых Анналах идея у Ульмо одна: "Бежать!" - а следующий за ним "Приход Туора..." на мгновении этого прихода и обрывается;-(( Мы не можем твердо сказать, что там должно было быть как в Серых Анналах, - скажем, те части Нарна, которые написаны после них, в чем-то развивают версию истории Турина по сравнению с Анналами (например, в них отряд Турина никак не пересекался с гномом Мимом). Кристофер пишет, что после обрыва текста есть отдельные заметки - но вроде бы в том, что он перечисляет, никаких наметок на хоть какую-то версию нет.)

А дальше начинается вот этот абзац про Тургона.
Посмотрим на него ближе.

"Долго размышлял Тургон над советом Улмо, и пришли ему на ум слова, слышанные еще в Виньямаре: “Умеряй любовь свою к творениям рук твоих и замыслам твоего сердца; и помни, что истинная надежда нолдор живет на Западе и приходит из-за Моря”. "

Здесь из текста взята (с добавлением - в исходнике было просто "Но не люби его слишком сильно и помни..." (адлее по тексту) прямая речь Ульмо. Это версия Серых Анналов.

"Но с тех пор немало возгордился Тургон, ибо несказанно прекрасен был Гондолин, воскрешавший в памяти образ эльфийского Тириона, и король *по-прежнему* полагался на то, что город неприступен и надежно укрыт от посторонних глаз - *хотя бы сам Вала стал оспаривать это. После Нирнаэт Арноэдиад* гондолиндрим предпочли навсегда отгородиться от страданий эльфов и людей внешнего мира; но не хотели и возвращаться на Запад, ибо на пути подстерегали бесчисленные опасности и страх."

Этот фрагмент абзаца ззят из более раннего текста - Квенты.
Точнее, там это звучит так (перевод другой, но текст, думаю, сравним):

"Но с годами гордын обуяла Тургона [в оригинале - то же proud], Гондолин же сделался прекрасен, как воспоминание о Туне,  пологался король на его сокрытую и несокрушимую мощь, так что и он, и подданные его *в большинстве своем не хотели ни подвергать город опасности, ни покидать его*, и не желал они мешаться в бедствия эльфов и людей внешнего мира, да и возвращаться на Запад, сквозь опасности и ужасы не желали более".

Следующий фрагмент вставлен перед пассажем о Маэглине, который в Квенте идет сразу за только что процитированым.

"Запершись в пределах неприступных очарованных холмов, никого не впускали они в свои владения, - *хотя бы ищущий приюта бежал от Моргота и ненависть следовала за ним по пятам*. Лишь смутные вести о внешнем мире доходили до жителей Гондолина издалека - и мало трогали их. Напрасно разыскивали народ этот соглядатаи Ангбанда; о городе ходили слухи, но никому не дано было его отыскать".

Это тоже Квента, только предыдущая глава, описывающая положение в Гондолине вообще, до прихода Туора. (Добавлена там фраза про "соглядатаев Ангбанда", причем часть слов взята из другого контекста - что их "напрасно разыскивали" "странствующие эльфы" после падения Нарготронда и Дориата.

Продолжение по 16 главе:

"На королевских советах Маэглин всегда выступал против Туора, и слова его имели тем больший вес, что находились в согласии с сокровенными думами Тургона; и, наконец, отказался король исполнить повеление Улмо *и отверг его совет*."

(добавлен самый хвостик фразы)
Далее:

"Но в предостережении Владыки Вод Тургон вновь услышал слова, обращенные к уходящим нолдор на берегу Арамана много веков назад; и страх перед предательством пробудился в сердце Тургона."

Прмых соответствий именно в тексте про Гондолин не имеет, но, видимо, как и другие "вспоминательные" фрагменты в финальных главах, принесен пересказом более ранний сюжет.

"Вот почему в ту пору тайный вход в Окружных горах было велено завалить, и после того никто не покидал города, будь то по делам мира или войны, пока стоял Гондолин. Торондор, Повелитель Орлов, принес вести о гибели Нарготронда, а после - о смерти Тингола и Диора, наследника его, и о падении Дориата; но Тургон отказался внимать рассказу о скорбях внешнего мира и поклялся никогда не вставать под знамена сыновей Феанора; народу же своему запретил покидать пределы гряды холмов."

Первая фраза - пока думаю, что редакторская. Источник - похоже, фраза из Скитаний Хурина, каковой Хурин видит этот заваленный путь (В примечаниях к Лостам Кристофер четко пишет, что не включал в Сильм  фразу о попытках завалить вход прямо во время штурма, потому что по более поздним текстам, вход они завалили раньше.  Какой это поздний текст? Видимо, этот, другого не нашлось.)
Хвост - это снова Квента, фразы переформулированы, но ничего значимого не убрано и не добавлено.

Я вижу там, кстати, фрагменты аллитерации (притом, что у нас нет поэмы о Гондолине!) - особенно в исходном тексте Квенты:

They  succoured  not  Nargothrond   nor  Doriath, and  the  wandering  Elves  sought  them  in  vain;   and  Ulmo     
alone  knew  where  the realm  of Turgon  could be  found. Tidings  Turgon  heard  of  Thorndor concerning  the  slaying  of   Dior, Thingol's heir, and thereafter  he shut  his ear  to word  of  the  woes  without;  and  he  vowed to  march never  at the  side of any  son of  Feanor; and  his folk  he forbade  ever to  pass the leaguer of the hills.

(Кристофер чуть-чуть уменьшил ее концентрацию, заменив "folk" на "people".)

*

И такая дребедень - целый день!
В смысле, и вот такие странные истории - то лоскутные, от пересказ более длинного - у нас идут еще абзаца 4, пока Идриль не придумала полземный ход рыть. А далее, с фразы "в те дни, когда Эарендиль был очень юн..." до конца главы и даже дальше (до их прихдоа в Гавани) все идет в целом по Квенте и такой акробатикой не занимается!
(Еще один кусочек пересказз - это роль Хурина в раскрытии Гондолина, а в историю взятия города добавлена пара деталей из Лостов; что тело Маэглина, падая, трижды уджарилось о скалы - это тоже оттуда!)

Отредактировано (2023-11-13 01:29:10)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

(И в чтения!)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон-текстолог велик, слава ему!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...просто любит копать;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...просто любит копать;-)

Фелагунд

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Фелагунд

Барсук.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, если у эльфов дольше и сильнее, и вообще они секс любят, есть у них слово со значением "Заебись"?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, если у эльфов дольше и сильнее, и вообще они секс любят, есть у них слово со значением "Заебись"?

Мммм... В русском языке это слово очень многоцелевое, и может носить прямо противоположное значение. Ты сейчас о каком?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

О положительном.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дорогой анон-текстолог, разреши тоже тебя спросить. Один из самых странных фрагментов Сильма, которого там не могло быть с т.з. эпоса - это последний разговор Маэдроса и Маглора. У него не было ни свидетелей, ни предпосылок, ни последствий, внутреннему автору просто неоткуда было его взять, кроме как придумать, вложив таким образом в слова МиМ свое личное отношение к происходящему. Да просто сам Толкин прямо здесь говорит, что обо всём этом думает, без всяких прикрытий. Откуда это взялось и когда появилось?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Один из самых странных фрагментов Сильма, которого там не могло быть с т.з. эпоса

Таких кусков в Сильме много.