Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#115401 2023-11-17 12:00:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, ты понимаешь, что вот этот вариант требует даже не просто идеального планирования, а сверхестественного даже для валы, предзнания?
Ну вот что ты порвался на ровном месте? Во-первых, не я это придумал. Во-вторых, вариантов же масса, главное - идея, что Маглор спас брата от второго плена. Шикарно же.
О, а что, обсуждать эту идею уже нельзя? Лично для меня это нифига не шикарная идея, а бред.
#115402 2023-11-17 12:01:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как у них так зрение работает - не знаю, но канон есть канон.
В каноне есть ещё вещи, которые противоречат абсолютно тому же самому канону. Это Толкин, что уж там.
#115403 2023-11-17 12:03:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
лучший друг на протяжении сотен лет
Не лучший 
Лучшие АиА.
#115404 2023-11-17 12:05:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучшие АиА.
Ну друзья-то да... 
#115405 2023-11-17 12:05:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я очень люблю Маэдроса, очень люблю Фингона, но предположить, что Маэдрос опустит руки в такой ситуации - это надо очень хорошо опустить Маэдроса.
Да, и такие фики есть, где Маэдрос вообще отключился в этот момент, или не помня ничего бросился на запад что держите меня семеро, и его уводить оттуда пришлось. Но я сейчас не это имел в виду, а просто ранен был наверняка, устал и в общем не лучшей форме, что и Улдор бы справился возможно. В общем, неважно, фанонить можно как угодно.
#115406 2023-11-17 12:06:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, но предположить, что Маэдрос опустит руки в такой ситуации - это надо очень хорошо опустить Маэдроса. Он - воин, он - военачальник, на нем охуенная ответственность, ему надо либо продолжать сопротивляться - драться, отдавать приказы, руководить - в ситуации разгрома, либо пробиваться на юго-восток, отводя тех, кто уцелел. Работать надо. А горевать он будет потом
А это зеркалочка с Фингона, который пошел в Ангбанд исключительно из-за Маэдроса, без идеи примирения нолдор, как недостойной хорошего эльфа. Так и все в мире Маэдроса крутится исключительно вокруг Фингона даже совесть. Какая армия, какой народ, думы об этом - это презренная политика и война, которыми хорошие эльфы не занимаются и не думают. А думают исключительно о единственной любимочке.
#115407 2023-11-17 12:07:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты понимаешь, что вот этот вариант требует даже не просто идеального планирования, а сверхестественного даже для валы, предзнания?
Да не требует он ни планирования, ни предзнания, что вы как не фикрайтеры.
Ульдору отдается приказ взять живым в плен кого-то из феанорингов, желательно Маэдроса, но подойдёт и Маглор, и Карантир, и любой из семи. Ульдор дожидается удобного момента и поднимает бунт, первоначально за счёт неожиданности он одолевает эльфов и ранит кого-то из командиров, например Карантира, но его спасают верные. Тогда Ульдор решает наохотить Маэдроса в общем беспорядке и отправляет за ним отряд ловцов, которые под видом сохранивших верность вастаков Бора подбираются к Маэдросу поближе, дожидаются, когда его ранят и пытаются взять в плен и вывезти к Ульдору под видом помощи. Но Маглор либо их опознает в лица, либо иначе разгадывает этот план и разносит этот отряд, спасая раненого Маэдроса.
Все, ничего сверхъестественное не надо.
#115408 2023-11-17 12:11:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем Морготу хоть кто-то из финвионов? Это бесполезный актив. Не заложник, на обмен не пойдет.
#115409 2023-11-17 12:12:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем Морготу хоть кто-то из финвионов? Это бесполезный актив. Не заложник, на обмен не пойдет.
Так Хурин в этом смысле тоже бесполезен, и нужен был, так сказать, для души.
#115410 2023-11-17 12:14:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А зачем Морготу хоть кто-то из финвионов? Это бесполезный актив. Не заложник, на обмен не пойдет.
Так Хурин в этом смысле тоже бесполезен, и нужен был, так сказать, для души.
Ну так для души они и без Моргота душевно страдают. Что он там еще мог им выдумать? Про то, что Клятва феанорингов измучает и добьет лучше него, он и так знал.
#115411 2023-11-17 12:15:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Маглор либо их опознает в лица, либо иначе разгадывает этот план и разносит этот отряд, спасая раненого Маэдроса.
Вот! Отлично 
И Маглор в кои веки раз - настоящий мужик герой, а не печальная няша.
#115412 2023-11-17 12:15:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что он там еще мог им выдумать?
Посадить на цепь прямо в тронном зале, чтобы смотрели на Сильмариллы, которые вроде руку протяни, но есть нюанс...
#115413 2023-11-17 12:19:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что он там еще мог им выдумать?
Посадить на цепь прямо в тронном зале, чтобы смотрели на Сильмариллы, которые вроде руку протяни, но есть нюанс...
Дориат круче в сто раз. Они с ним сами себя должны на цепь посадить и ее держать. Тем более это фанон, что вид сильмариллей как-то особенно мучает феанорингов. Моргот Маэдроса снаружи приковал, а не у себя. Если бы Маэдрос прикольно реагировал, зачем его тратить на внешнее украшение.
#115414 2023-11-17 12:39:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другой анон вспомнил хороший фанон на эту тему (тут действительно хороший)), что Маэдроса конкретно Маглор спас от этого ещё раза, когда убил Улдора, которому якобы именно это и поручили - взять Маэдроса живым.
А от эта идея прямо неплоха! Понятно, что не в смысле, что Ульдор специально вылез из куста и пошел за Маэдросом, это часть войска Первого Дома, и вдруг эта часть берет и обращается среди битвы против своих... Почему бы Морготу (ну т.е. тем, кто от него вел переговоры) не намекнуть, что если вы не только их перебьете побольше, но и военачальников захватите и нам сдадите, награда тоже будет побольше... (Кстати, вот тут потом Моргот может и изобразить. что обиделся и услал в Хитлум не просто так - ему ж никого не поймали!)
А что до уходящих гномов - если ты их не перебьешь. с ними потом можно *договориться* за хорошую цену на хорошее оружие.... (Насколько я помню, есть упоминания вроде даже времен создания Союза, что гномы *в целом* могли и с темной стороной договариваться - пусть. скорее всего, не эти конкретные.) А так - куй себе сам. извините за выражение!
#115415 2023-11-17 12:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще гномы уходят? Вот пусть и уходят! Можно даже дорожку расстелить и освободившимися силами добивать эльфов. А если напасть, они и вернуться могут.
#115416 2023-11-17 12:47:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А зачем Морготу хоть кто-то из финвионов? Это бесполезный актив. Не заложник, на обмен не пойдет.
Так Хурин в этом смысле тоже бесполезен, и нужен был, так сказать, для души.
Кстати, по итогам небесполезен, если посмотреть, что на выходе... Ну ладн в Хитлуме он нагадил очень неявно, самое большее, наверное, - наиболее бодрые инсургенты ушли оттуда с ним, и без них веселее.
Далее:
- сдал геолокацию Гондолина своими воплями
- закончил в Бретиле халадов и устроил междоусобицу
- принес Тинголу нарготрондских сокровищ, в результате Тингол поссорился с гномами и закончился вместе с Завесой (UPD - да, кстати, часть гномов потом тоже закончилась!)
- да, кстати, инсургенты в процессе этого тоже, похоже, были перебиты (врамках моих фанонов в силу приязни к Асгону - возможно, меньшая часть сказала "ну вас в пень" вовремя и ушла куда-т в будущие Гавани - ну, в общем, все равно из активной борьбы выбыли).
В общем, это он только в восточный Белерианд и к Кирдану не дошел еще, слава Эру!
Отредактировано (2023-11-17 12:52:36)
#115417 2023-11-17 12:53:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. - от исчезновения завесы случился Дориат, об него закончились три феаноринга, а от наследовавших ему Гаваней - еще два и сами Гавани... А все Хурин!
#115418 2023-11-17 12:58:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
общем, это он только в восточный Белерианд и к Кирдану не дошел еще, слава Эру!
Достойный отец достойного сына.
#115419 2023-11-17 13:19:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#115420 2023-11-17 13:21:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, это он только в восточный Белерианд и к Кирдану не дошел еще, слава Эру!
Вот это я понимаю, гены у Хурина и Турина! На месте Мелькора я бы клонировал Хурина, и разослал бы клоны по всем племенам людей.
#115421 2023-11-17 14:15:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Впрочем, уровень ангбандской военной тактики вызывает у меня некоторые вопросы... Отправить побеждать Маэдроса - который, напомню, канонично один из лучших воителей - человека... Ну такое.
Во-первых, отправили не только Ульдора, а вообще всех сыновей Ульфанга. Просто остальных сыновей Ульфанга убили сыновья Бора прежде, чем погибнуть сами (видимо, их добила свита сыновей Ульфанга).
Во-вторых, сыновья Ульфанга, скорее всего, были очень высокими. ЕМНИП в ранней версии Ульфанга звали Ульбандом, а это тот же корень, что в одном из ранних имен Моргота (Ульбанд) - "великан":
https://tolkiengateway.net/wiki/Ulfang
Отредактировано (2023-11-17 14:32:12)
#115422 2023-11-17 14:16:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нахуя? Главная задача Ангбанда - победить эльфов. Если союзники эльфов, гномы, хотят свалить в момент общего мочилова, то пусть сваливают, проще будет. Я бы ещё и ковровую дорожку раскатала.
Гномы, вообще-то, спасли тех эльфов (феанорингов), что бились вместе с ними. И обратили в бегство Глаурунга.
#115423 2023-11-17 14:44:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нахуя? Главная задача Ангбанда - победить эльфов. Если союзники эльфов, гномы, хотят свалить в момент общего мочилова, то пусть сваливают, проще будет. Я бы ещё и ковровую дорожку раскатала.
Гномы, вообще-то, спасли тех эльфов (феанорингов), что бились вместе с ними. И обратили в бегство Глаурунга.
А потом ушли. Зачем их возвращать.
#115424 2023-11-17 14:51:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему, блядь, любое упоминание Маэдроса и Фингона в комментарии мгновенно призывает руссигонщиков, которые любое обсуждение канона заспамят своим шипом?
Посмотри у себя под кроватью. Вдруг там руссингонщики прячутся и шипперят, шипперят
Изззвините, не удержалась:
- Мама, у меня под кроватью что-то шевелится! Я заглянул, а там то рыжее мелькает, шерсть, что ли? - то черное, длинное, блестящее - хвосты, наверное! - и золотом еще отблескивает... И звуки такие странные... Я боюсь!
- Не бойся, сынок, это руссингон. Ему с самим собой так хорошо, что на других он не отвлекается!
#115425 2023-11-17 15:13:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это руссингон. Ему с самим собой так хорошо, что на других он не отвлекается!
Красота! 