Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#115426 2023-11-17 15:26:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
о-первых, отправили не только Ульдора, а вообще всех сыновей Ульфанга
Ээээ Это где вообще сказано, что их отправили именно побеждать Маэдроса?
#115427 2023-11-17 15:26:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гномы, вообще-то, спасли тех эльфов (феанорингов), что бились вместе с ними. И обратили в бегство Глаурунга.
И что? Анон, чем мои слова противоречат твоим?
#115428 2023-11-17 15:27:44
#115429 2023-11-17 15:53:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять кому-то не хватает чувства юмора, чтобы спокойно погнать, а не выяснять занудно подробности...
#115430 2023-11-17 15:54:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ээээ Это где вообще сказано, что их отправили именно побеждать Маэдроса?
(Другой анон) Их не отправляли "побеждать Маэдроса", но они находились в его войске (так что им было затруднительно, скажем, побеждать Тургона, Хурина или Фингона). ну и плюс к тому, Сильм нам:
В этот час обнаружился заговор Улфанга. Многие восточане дрогнули и обратились в бегство, ибо сердца их оказались во власти страха и лживых посулов, но сыновья Улфанга неожиданно переметнулись к Морготу и атаковали Маэдроса с тыла, и, среди всеобщего смятения, ими же созданного, подобрались к самому знамени Маэдроса. Но не суждено было предателям получить обещанную Морготом награду, ибо Маглор сразил Улдора проклятого, главаря изменников, а сыновья Бора, прежде, чем пали сами, убили Улфаста и Улварта.
Надо полагать, знамя Маэдроса находитя где-то недалеко от Маэдроса;-)
Так что версия с "захватить" - безусловно, версия и фанон, но вполне имеющая на чем основаться.
#115431 2023-11-17 15:56:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему бы Морготу (ну т.е. тем, кто от него вел переговоры) не намекнуть, что если вы не только их перебьете побольше, но и военачальников захватите и нам сдадите, награда тоже будет побольше... (Кстати, вот тут потом Моргот может и изобразить. что обиделся и услал в Хитлум не просто так - ему ж никого не поймали!)
Вообще за вражеских военачальников всегда большие награды давали, а здесь могли специально пообещать за некоторых. Брали же специально Хурина живым, явно чтоб поглумиться. Могли хотеть и феанорингов взять, и действительно награду пообещать. Просто за Фингоном пришли балроги и брать в плен стало некого.
А за Маэдроса, как сбежавшего, могли давать двойную награду.
Отредактировано (2023-11-17 15:57:29)
#115432 2023-11-17 16:03:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто за Фингоном пришли балроги
Интересно, а им приказали, или они чисто по своей инициативе на него пошли?
#115433 2023-11-17 16:20:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, у балрогов свои к нему счёты были!
#115434 2023-11-17 16:54:20
#115435 2023-11-17 18:32:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати же, раз речь зашла. Кто что посоветует из интересных фиков, где про Нирнаэт или про подготовку к ней, или про непосредственные последствия. Локация - да любая, хоть гномы те же, хоть вастаки, хоть эльфы!
#115436 2023-11-17 19:05:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На какой-то битве был то ли миник, то ли вообще драббл, в котором Маэдрос включал Верховного короля после Нирнаэт, но я, блин, ни названия, ни года, ни даже сезона не помню ((
#115437 2023-11-17 19:24:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто что посоветует из интересных фиков, где про Нирнаэт
Милашка "Искупление". Там есть.
#115438 2023-11-17 21:51:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати же, раз речь зашла. Кто что посоветует из интересных фиков, где про Нирнаэт или про подготовку к ней, или про непосредственные последствия. Локация - да любая, хоть гномы те же, хоть вастаки, хоть эльфы!
Был неплохой фанфик, называется, кажется - Перед пятой битвой. Если найду ссылку, то брошу.
#115439 2023-11-17 21:53:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перед пятой битвой
#115440 2023-11-17 22:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто за Фингоном пришли балроги
Интересно, а им приказали, или они чисто по своей инициативе на него пошли?
Мне всегда казалось, что в Сильме должна быть пропущенная сцена: после Нирнаэт Готмог приходит к Мелькору и говорит со скромной гордостью: Помнится, ты обещал награду за голову верховного короля нолдор, так вот это я его замочил, давай.
Мелькор: - Ну и где голова?
Готмог минуту стоит молча, потом разворачивается и уходит со словами ЧТОБ ТЫ СДОХ.
#115441 2023-11-17 22:30:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
одном из ранних имен Моргота (Ульбанд) - "великан":
Очень интересная инфа, анон! А какие еще ранние и поздние имена были у Моргота?
#115442 2023-11-18 15:14:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень интересная инфа, анон! А какие еще ранние и поздние имена были у Моргота?
Спасибо!
О, каких только не было! Скажем, в "Утраченном Пути" (истории падения Нуменора) его звали Алкар, "Сияющий" - аналог латинского Lucifer. А синдар ласково звали его Белегурт, то есть "Великая Смерть".
#115443 2023-11-18 15:24:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какие еще ранние и поздние имена были у Моргота?
Есть разные родственные общеизвестному "Мелькор" - Мелько, Мелеко, Мелегор, нуменорское Мулхер. Есть "перевод" его имени на синдарин - Белегур (Белегурт, "Великая СмертЬ" - отсюда). Есть имя "Бельха" - "Пламя". Ещё вроде было, наряду с Алкаром-Светоносцем, имя Морион, то есть "сын тьмы".
#115444 2023-11-18 15:40:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелегор
неплохо
Мулхер
что в переводе значит "тот кто на всех положил"
Белегур
Что в переводе значит: "любитель грубых шуток, которые никому не нравятся".
Бельха
Хороший вариант.
Алкар
не алкаш и на том спасибо.
А вообще жалко, что эти имена редко использовались.
#115445 2023-11-18 15:43:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
имя Морион, то есть "сын тьмы".
Вот за Эру сейчас обидно стало
#115446 2023-11-18 15:46:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о детях Хурина" было странное имя "Делу-Моргот". Что или кто такой Делу - не знаю.
#115447 2023-11-18 15:48:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о детях Хурина" было странное имя "Делу-Моргот". Что или кто такой Делу - не знаю.
Может быть в делу моргот надо понимать как делу конец?
#115448 2023-11-18 15:50:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот за Эру сейчас обидно стало
похоже, что не все дети Эру были благодарны родителю
#115449 2023-11-18 15:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лостах было имя Гилим, которое может быть именем отдельного великана с длинной шеей из заклятия Лютиэн Тинувиэль, а может быть именем Мелькора. Переводится оно в любом случае как "зима".
Отредактировано (2023-11-18 15:59:08)
#115450 2023-11-18 15:57:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может быть в делу моргот надо понимать как делу конец?
Не знаю. Контекст там следующий:
http://samlib.ru/a/amarin_e/turin.shtml
'Is it dauntless Hurin,' quoth Delu-Morgoth,
"Хурин ли храбрый, / - рек Делу-Моргот, -
'stout steel-handed, who stands before me,
Стойкий, стальнорукий, / предо мной стоит
a captive living as a coward might be?
Ужели узником / живым в ужасе?
Knowest thou my name, or need'st be told
Узнал ли меня, / иль сказать следует,
what hope he has who is haled to Angband —
Что за участь ждет / схваченного в Ангбанде,
the bale most bitter, the Balrogs' torment?'
Горе горчайшее, / бичи балрогов?"