Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И еще нашел Delimorgoth. Наверное этот вариант часто поет и танцует.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот польский источник, тут много, даже если польские варианты имени убрать.

http://www.elendilion.pl/wp-content/upl … n_2627.pdf

▼Скрытый текст⬍

Na kartach tomów z serii Historia Śródziemia (The History of Middle-earth) pojawiają się ponadto –
w różnych fazach tworzenia Legendarium – inne jeszcze imiona i przydomki, takie jak: Melko,
Belcha Morgoth; Ainu Melko (Ainu Melko), Zły Książę (Evil Prince), Książę Złego Serca (Prince of Evil
Heart), Żelazny Valar (Vala of Iron), Żelazny Władca (Lord of Iron), Zły (the Evil One), Wróg (Foe); Belcha,
Morgoth Belcha, Belegor, Melegor, Delu-Morgoth, Delimorgoth, Władca Piekła (Lord of Hell), Władca
Kłamstw (Lord of Lies), Władca Świata (Lord of the World), Władca Niedoli (Lord of Woe), Książę
Piekielnego Ludu (Prince of the People of Hell); „Książę królestwa, które nie zna litości, srogiej
Glamhoth10” („the Prince of the pitiless kingdom, of the grim Glamhoth”); Mánfreá, Melco tj. Orgel
(Dumny; Pride), Melcor, Morgođ tj. Sweart-ós (Czarny Bóg, Ciemny Bóg; Black God, Dark God), Demon
Ciemności (Demon of Dark), Moeleg; Maeleg, Alkar (Promienny; The Radiant), Najstarsza Moc (The
Eldest Power), Mistrz (Master), Cień (Shadow); Mēlekō (Tyran; Tyrant), Arûn; Władca Wszystkiego,
Mēlekō Wielki (Lord of All, Mēlekō the Great); Władca Wszystkiego, Arûn Największy (Lord of All, Arûn
the Greatest); Malscor, Potęga Ciemności (Power of Darkness), Mulkhêr (Władca Ciemności; Lord of
Darkness); Pradawny Cień (Ancient Shadow); Pradawny (Ancient); Arûn-Mulkhêr, Kherū; Arûn, Władca
Wszystkiego (Arûn, Lord of All); Władca (Lord), Melekō, Melcor, Melcórë, Oszczerca (Calumniator),

Glamhoth

Diabolus (Diabolus), Moringotto, Moriñgotho, Czarny Wróg (Black Foe), Władca Nocy (Lord of Night),
Ciemny Nieprzyjaciel (Dark Enemy); Aran Endór, Król Śródziemia (Aran Endór, King of Middle-earth);
Tarumbar (Władca Ziemi; Lord of the Earth), Baugron; Ciemny Nieprzyjaciel (Dark Foe), Ciemna Moc
(Dark Power), Ciemny Tron (Dark Throne); Belegor, Czarny (Black), Ainu Zła (Ainu of Evil), Angainos,
Straszny Czarny Bóg (Black God Terrible), Belca, Bróga (groza; terror), Bolgen (gniewny; wrathful),
Straszna Ciemna Moc (Dark Power Terrible), Bóg (God), Geluim, Gieluim, Bóg ciemności (God of
darkness), Bóg Piekła (God of Hell), Goth („Władca lub Pan”; „Lord or Master”), Król Angbandu (King of
Angband), Melko (Potężny; the Mighty One), Ulban(d) (potwór; monster), Uduvrin, Yelur.

За что поляки назвали Мелькора кролем, я не знаю, но гигантский кролик на троне - почему бы и нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как считаете - что Саурон отмечал нуменорцам на вопрос о том, почему Мелькор проиграл Валар?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

За что поляки назвали Мелькора кролем, я не знаю

Потому как по-польски Кроль означает король)))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

За что поляки назвали Мелькора кролем, я не знаю, но гигантский кролик на троне - почему бы и нет.

Кролики очень ебливы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому как по-польски Кроль означает король)))

Я знаю. Но кролик на троне оказался  интереснее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Uduvrin

Baugron

Moeleg; Maeleg

А эти имена как переводятся? Упомянутое там же Ангайнос - от "Ангайнор"?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кролики очень ебливы.

А Мелькор был таким огромным кроликом, что ему было не с кем. Вот и злой был.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот польский источник, тут много, даже если польские варианты имени убрать.

Кстати, у поляков лет 20 назад была чудесная серия мультфильмов по самым известным произведениям классической музыки. И в мульте по Пещере горного короля я упорно вижу Мелькора и устроенный им шабаш для приближенных))

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=cqTw5vQvtu4

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ему было не с кем

Но он искал:

Лазутчики с Запада шли на Восток,
Он новости Севера все получал:
Кто бьется, кто в ратном сражении пал,
Кто трудится в тайне, где клады долин;
Прекрасна ли дева иль горд властелин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Князь Злого Сердца 

Железный Валар 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прекрасна ли дева иль горд властелин.

Картотеку собирал. А потом как напрыгнет!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Железный Валар 

Тогда уж Вала. Валар - множественное число.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Много неизвестных раньше имен
Mánfreá
Arûn
Yelur
Calumniator
Glamhoth
Cień

Похоже, что эльфы каждый день года называли Мелькора определенным именем, одно имя для одного дня года.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Боевой кроль

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Glamhoth

Это же название орков?

Mánfreá

Это древнеанглийский "перевод" его функции - "владыка злобы".

Arûn

Это ЕМНИП слово с адунаика, означает "Владыка".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Боевой кроль

▼Скрытый текст⬍

Не видно

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Mánfreá

Вспомнился байроновский "Манфред", который не зло и не властелин тьмы конечно, но.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон на днях перечитывал ВК,и у него возник вопрос.Кто или что умертвия?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В "Лэ о детях Хурина" было странное имя "Делу-Моргот". Что или кто такой Делу - не знаю.

Может быть в делу моргот надо понимать как делу конец?

Вобще идея выражения "делу пришел (полный) Моргот" мне очень нравится!
Но тем не менее. На уровне Этимологий 5 тома синд. (точнее, там это "нодорин") delos, deloth (то основы DYEL) - страх, ужас, отвращение; из известных нам слов - см. Дор Даэделот, равнина непосредственно перед Ангбандом. Противная она, в общем. Не вызывает энтузиазма. Вот и он, видимо, тоже!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Много неизвестных раньше имен
Mánfreá
Arûn

Первое - это из древнеанглийских имен, там вообще много любопытного, не только дом Финве, но остальное - несколько хаотически.
Я его как-то начинала систематизировать, но не закончила, вот будет повод.
Пока - имена Валар и некоторых темных.

▼Скрытый текст⬍

Примечание о произношении;-)
Древнеанглийский гораздо лучше английского;-) тем, что в нем ПОЧТИ все пишется, как читается.
Исключение:
- дифтонг ae - "э"
- th - как в современном английском
- есть варианты произношения g, в зависимости от того, где и с чем она стоит (поэтому Daegred (который Маэдрос) - это Дэйред), но их проше в конкретных случаях упомянуть.

1. Валар

Валар в целом Frean ("владыки"; . os (ese) (бог/боги)
Соответственно, все Валар переведены со вторым элементом -frea, то есть "владыка..."
                     
Манве -   Wolcenfrea  (неба)                                           

Ульмо -  Garsecges  frea,  &  ealwaeter-frea (владыка моря или владыка всех вод)

Ауле -  Craeftfrea (понятно, ремесел).                                         
Тулкас - Afodfrea (силы, мощи)       

Ороме -  Wadfrea  and  Huntena  frea  (охоты и охотников; Кристофер отмечает, что в древнеанглийском переводе Квенты он же Wealdafrea - "повелитель лесов".    (Алдарон - Beaming от др-англ. beam "дерево".... Древень, ты ли это?)   

Мандос - Nefrea  (...мартвых, натурально.... а в Квенте его, помнится, и вовсе валькирией назвали!)                                                                                   
Лориен(Ирмо т.е.) - Swefnfrea (...сна, кнечно же)                     
                                                                 
Мелько(р) - Manfrea (владыка зла),  Bolgen (гневный),  Malscor (запутывающий, зачаровывающий)
Бауглир - Broga (ужас)
И Оссе (кажется, его еще не разжаловали из Валар?) - Saefrea (владыка моря).     
И еще вариант для "вала" - Bregu (правитель, господин) мн.ч. brega, Maegen "силы, могущества".

2. Разные темные
Анкалагон - Anddraca  (дракон вражды/ненависти/зависти)                   
                                                               
Ангбанд - Engbend  (явно звукоподражательно, но при этом - узкие/жестокие оковы),  Irenhell  (железный ад)

Балрог - Bealuwearg  (опять звукоподражание, и  при этом "злой изгой"),  Bealubroga (тоже, "злой ужас")

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И завешение древнеанглийского списка. Напомню, это все 4 том Истории Средиземья!

▼Скрытый текст⬍

3. География Белерианда

Асгар (позже Аскар, одна из рек Оссирианда) - Baening. (Кристофер говорит, что перевести не может, кроме идеи, что это от ban "кость", "река костей", с отсылкой к разгрому там гномов.)

Белегаэр -  Ingarsecg ("внутреннее море", в отличие от Внешнего),   Westsae,  Widsae (западное море, широкое море)

Белегост -  Micelburg, "Великая крепость".

Дориат - Ealand (земля у воды/у реки), Folgen(fold) ("скрытый", "скрытая земля", причем значение прилагательного скорее из готских и норвежских вариантов, Infolde ("внутренняя земля", м.б. "земля внутри (чего-то)"), Wudumaeraland (видимо, "лесная огражденная земля", maere - "граница", но вряд ли она "пограничная").

Дренгист - Nearufleot ("Узкий залив")                                       
                                                               
Эред-Ломин   Womanbeorgas  "звучные горы" - ну да, они же переводятся "горы эха", по крайней мере, на каком-то этапе... потом эта идея переходит к Ламмоту)
И сюда же:
Дор-Ломин -  Womanland ("земля эха")
                                                               
Гелион - Glaeden  (Ирисный! Как Низины, где Исилдур утонул!)

Гондолин - Stangaldor(burg) ("зачарованный камень", "зачарованный каменный город"), Folgenburg (скрытый город), Galdorfaesten (зачарованная твердыня)
                                   
Хитлум - Hasuglom (звукоподражательное, если иметь в виду скорее Хисиломе, и - "серый сумрак"), Hasuland (Hasulendingas) (серая земля,  "хасулендинги" - это те, кто там живет!)

Митрим -  Mistrand, Mistora (ora - "берег", rand - то же.         

Нарготронд -  Hlydingaburg "город хлюдингов" - см. ниже, т.е. "народа Нарога"), Stangaldor(burg) ("зачарованный камень", "зачарованный каменный город" - как и Гондолин)
                 
Нарог - Hlyda ("Громкий"... перевести на этом основании Нарготронд как "город шумных" было бы забавным)                                                                     
Сирион - Fleot  (Flewet) (просто Река, похоже),  Scirwendel (яркий + слово, которое в сохранившемся др-англ. не встречается, но может означать изгиб)

Дортонион, а тогда н еще назывался Taur-na-Danion - Furhweald  ("сосновый лес")

Taur-na-Fuin:  (...или испортившийся Дортонион, "Лес под тенью") -   Nihtsceadu (ночная тень),  Nihtsceadwesweald (лес ночных теней), Atol Nihtegesa (никакой не атолл, а вовсе даже "ужасный ночной страх"), Nihthelm unfaele ("злой покров ночи"... кстати, вы помните, что Нихтхельм это (не тот у кого нет шлема!) еще и древнеанглийское имя Карантира? То есть по сравнению с Таур-ну-Фуин н - добрый!;-)

3а. ...и не только Белерианда!

Ойолоссэ, оно же Amon Uilas - Sinsnaw, Sinsnaewen (Вечный снег, Вечно-снежная)

Лаурелин -  Gleng(g)old [gleng - "украшение, великолепие", и, видимо, очевидное gold?) При этом это опять скорее звукоподражание названиия Глингол ("поющее золото") или Глингал.... которое относилось к дереву в Гондолине, созданному *в память* Лаурелина! (См. далее, в конец списка!)

Таникветиль. Тут целая др-англ. фраза:
Tindbrenting  the  tha  Brega  Taniquetil  a nemnad "Тиндбрентинг, которую Валар называют Таникветиль"

Валинор -   Breguland,  Godedel  ("земля владык/богов")                               
                                                                 
Валмар - Godaburg, Bregubold ("город богов", "жилище владык")

4. Персоналии и предметы

Барагунд и Барахир (внезапные!) Beadohun, Beadomaer (beadu - "битва", имена явно звукоподражательные)

Белег (внезапный не менее) -  Finboga (-boga - "лук", а вот почему Фин-??? Он вроде к потомкам Финве никогда не относился...)

Блодрин, сын Бана-  Blodwine Banan sunu ("друг крови", а папу его зовут просто "убийца"; сразу видно, плохой человек! ...или эльф, потому что им он тоже по ранним версиям успел побывать, в том числе феанорингом (был бы единственный "именной" феаноринг, кроме дома Финве, но учитывая биографию, это мало кого бы порадовало!), потом оказался боровским вастаком, сломавшимся в плену у Моргота... а потом вовсе исчез из сюжета. Потому что это перснаж, который предавал отряд Турина, пока на эту должность гном Мим не заявился. (Эльф при этом предполагался много живший у гномов и перенявший их характер - это еще до Хоббита и ВК, когда гномы в целом подозрительный народ).

Бансиль -  Beansil, Beansigel  (древо-солнце или древо-самоцвет).(А это второе тургоновское дерево! Переводится как "прекрасное сияние" в оригинале, так что тут звукоподражание)

Сильмарил - Sigel, Sigelmaerels  (Просто "Сияние/самоцвет" или "самоцветное вервие";-) - видимо, с намеком на Наугламир - и на звукоподражание опять же).

Отредактировано (2023-11-19 04:05:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вспомнился байроновский "Манфред", который не зло и не властелин тьмы конечно, но.

В "Манфреде" Мелькора скорее Ариман напоминает:

▼Скрытый текст⬍

Чертог Аримана. - Ариман на троне - огненном шаре,
                             окруженном духами.

                                 Гимн духов

                     Хвала ему, - хвала царю эфира,
                     Царю земли и всех земных стихий,
                     Кто повергает целый мир в смятенье
                     Единым мановением руки!
                     Дохнет ли он - бушуют океаны,
                     Заговорит - грохочет в небе гром,
                     Уронит взор - на небе солнце меркнет,
                     Восстанет - сотрясается земля.
                     В пути ему предшествуют кометы,
                     Вослед ему - вулканы мечут огнь,
                     И гнев его сжигает звезды в пепел,
                     И тень его - всесильная Чума.
                     Война ему, что день, приносит жертвы,
                     Смерть платит дань, и Жизнь, его раба,
                     К его стопам смиренно полагает
                     Весь ужас мук и горестей земных!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Nihthelm unfaele ("злой покров ночи"... кстати, вы помните, что Нихтхельм это (не тот у кого нет шлема!) еще и древнеанглийское имя Карантира? То есть по сравнению с Таур-ну-Фуин н - добрый!;-)

Карантир и Таур-ну-Фуин как в том меме: Нихтхельм позлее и Нихтхельм ваще злой жестб   

Aran Endór, Król Śródziemia (Aran Endór, King of Middle-earth);
Tarumbar (Władca Ziemi; Lord of the Earth)

Интересно, это эльфийские имена или самоназвания?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, это эльфийские имена или самоназвания?

Ангбандских самоназваний и имен, похоже вовсе не сохранилось. Даже знаменитый Гронд - всего лишь дубина по эльфийски. Если правильно помню, Тхурингветиль тоже сочетание эльфийских слов,  Кархарот тоже. Готмог тоже. Больдог. Анкалагон.

Имена и названия посмотришь, и кажется, что при дворе Мелькора только на синдарине и разговаривали.