Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#115701 2023-11-21 12:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, все понятно. У нас тут видящий и помнящий нарисовался.
Эээ... ну как бы у нас нет личных свидетельств тех, кто не хочет, поэтому "якобы", т.е. по чужим словам. Есть только ситуация Финвэ и Мириэль, где вроде как оба были не против выйти, но нельзя. Об остальных не желающих выходить мы знаем только со слов Мандоса? И как быть с теми, кто даже по его словам, хочет?
Отредактировано (2023-11-21 12:35:49)
#115702 2023-11-21 12:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что Мандос для того же Финвэ, которому тупо НЕЛЬЗЯ, потому что... потому что ШТО, собственно? Грехов за ним смертных не водится, Мириэль как бы и не совсем теперь Мириэль (и вообще жизни боится), но сиди, потому что гладиолус, только это не тюрьма, просто тебе выйти нельзя, а так ты не наказан.
Ладно, глядишь, они там с Феанором революцию замутят 
#115703 2023-11-21 12:40:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончик, не нервничай. Они все не настоящие. Правда-правда. Нет никакой тайной истории, просвечивающей сквозь страницы.
#115704 2023-11-21 12:44:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Об остальных не желающих выходить мы знаем только со слов Мандоса?
И лично я пребываю в мысли, что почему б ему и поверить? Он в конце кнцов, разбирается в работе своего заведения явно больше нас!
Ну, не можем мы представить (например) эльфа в Мандосе, которому не хочтся скорее бежать наружу... Ну так мы не эльфы и не в Мандосе!
Опять же, окружающая действительность приучала и приучает нас ставить под сомнение благость и добре намерения любой власти, но - это история про нас, а я читаю Сильм про другие истории.
Я как раз очень люблю эту историю про "двоих или более, связанных любовью", которые засели у Намо и выходить не хотят. Потому что она ломает этот шаблон про эльфискую психбольницу. Она про Намо, который бы их уже выгнал, а они окопались. Он ходит, ноет, объясняет, что дети плачут, друзья скучают, а они - отстань, противный, нам и тут хорошо!;-))
Да, кстати, ((Родная) Природа) нам приводит еще пару отрывков из "Статута" и окрестностей, из которых мы узнаем, что также Мандос - эта ваша уникальная возможность продолжить образование!;-))
И спросили: что делают пребывающие в Ожидании, и думают ли они о тех,
кто жив, и знают ли о событиях в Арде? И отвечено было: не делают они ниче-
го; для того, чтобы что-то делать, существу двойственной природы требуется
тело – инструмент феа во всех его действиях. Если они желают действия – они
желают вернуться. Они размышляют, используя, насколько способны, разум
(если можно так выразиться, ибо они и есть не что иное, как разумы), о том,
что разум в себе содержит. Это воспоминания их жизни1; но они могут так-
же учиться в Мандосе, если взыскуют знаний. Что же касается тех, кого они
оставили среди живых, или событий в Арде, они опять же могут многое уз-
нать, если желают того. Говорится, что они способны что-то видеть издалека,
глазами тех, кому они были дороги, но так, чтобы никоим образом не смущать
разумы живущих и не влиять на них ни к добру, ни к худу. Если же они попы-
таются это сделать, зрение их будет затуманено. Но в Мандосе записаны все
события Повести Арды (те, что ведомы иным, помимо Эру; ибо тайны разумов
непостижны даже для валар)2, и к этому знанию и к истории они имеют доступ
сообразно их [?мере] и воле.
(Представилась идея про какого-нибудь эльфийского историка, который никак не может найти данные по какому-то сюжету. поэтому специально идет воевать на самый опасный участок, чтобы сложиться - а уж в Мандосе-то он до источников доберется!;-)))
Так что, кому тюрьма, кому архив;-)
#115705 2023-11-21 12:44:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончик, не нервничай. Они все не настоящие.
А ты к кому сейчас обращаешься, анончик? Прямо сейчас тут больше двух анонов, а ещё есть те, кто последние 4600 страниц спорит о ненастоящей истории 
#115706 2023-11-21 12:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И лично я пребываю в мысли, что почему б ему и поверить? Он в конце кнцов, разбирается в работе своего заведения явно больше нас!
Ну, не можем мы представить (например) эльфа в Мандосе, которому не хочтся скорее бежать наружу... Ну так мы не эльфы и не в Мандосе!
Я подозреваю, что надо разделять эльфов вообще и нолдор-Изгнанников в частности. К последним у Валар таки есть претензии. А всякие убиенные синдар могут и транзитом через Мандос в Аман вываливаться.
#115707 2023-11-21 12:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что Мандос для того же Финвэ, которому тупо НЕЛЬЗЯ, потому что... потому что ШТО, собственно? Грехов за ним смертных не водится, Мириэль как бы и не совсем теперь Мириэль (и вообще жизни боится), но сиди, потому что гладиолус, только это не тюрьма, просто тебе выйти нельзя, а так ты не наказан.
Ладно, глядишь, они там с Феанором революцию замутят
А с другой стороны, ну что мы уперлись в этого Финве. ну да, дядя вообще симпатичный, да еще король Нолдор, и биография интересная, но - строго говоря, один эльф! Остальные не устраивают себе по большинству такую заморочную семейную жизнь, поэтому сей проблемы точно не имеют, даже если это почетных участник всех резней!...
А если искать участников революции... кажется мне, Аэгнора они не кооптируют, не те у него настроения и решение собственное... могут Саэроса!;-) Про этого точно сказано, что долго просидит! Правда, возможно, ему уже к этому времени курс хорших манер прочитают, и будет он поадекватнее...
Анончик, не нервничай. Они все не настоящие. Правда-правда. Нет никакой тайной истории, просвечивающей сквозь страницы.
(Сделав загадочное лицо)
Я бы не была так уверена.... Во время недавнего спиритического сеанса мы узнали ТАКОЕ....
Отредактировано (2023-11-21 12:51:35)
#115708 2023-11-21 12:51:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я подозреваю, что надо разделять эльфов вообще и нолдор-Изгнанников в частности. К последним у Валар таки есть претензии. А всякие убиенные синдар могут и транзитом через Мандос в Аман вываливаться.
...и даже не в Аман, судя по рассуждениям, что иногда не стоит возрождать тут же, а то тут же и убьется опять - это явно про Средиземье!
#115709 2023-11-21 12:54:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
могут Саэроса!;-) Про этого точно сказано, что долго просидит! Правда, возможно, ему уже к этому времени курс хорших манер прочитают, и будет он поадекватнее...
Да что все привязались к этому Саэросу? Он может уже тогда подозревал, чем обернётся это повальное очарование трагическим героем, и был единственным, кто выступил против убийственного засранца 
#115710 2023-11-21 13:00:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:могут Саэроса!;-) Про этого точно сказано, что долго просидит! Правда, возможно, ему уже к этому времени курс хорших манер прочитают, и будет он поадекватнее...
Да что все привязались к этому Саэросу? Он может уже тогда подозревал, чем обернётся это повальное очарование трагическим героем, и был единственным, кто выступил против убийственного засранца
Но увы, только усилил!...
Да. Соглашусь. Возможно мы к нему несправедливы. Как и в целом к дориатским Нандор....
(Вообще оба наезда на Саэроса за эту пару дней были мои. Ну, не самый любимый эльф среди меня, да. Видали мы в Бретиле эльфов и получше!)
Но проблема в том, что у нас вообще немного конкретных эльфов, про пребывание которых в Мандосе что-то сказано, и он - один из этих немногих.
(Кстати, может, кто-то помнит еще кого-то персонально, кроме Финве-Феанора-Аэгнора-Саэроса, про кого что-то сказано? А то все переживаю, вдруг упустила кого.)
#115711 2023-11-21 13:04:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и даже не в Аман, судя по рассуждениям, что иногда не стоит возрождать тут же, а то тут же и убьется опять - это явно про Средиземье!
Ну БиД вряд ли возродили в Амане, иначе они как добирались обратно в Дориат, на попутных чайках?
#115712 2023-11-21 13:05:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну БиД вряд ли возродили в Амане, иначе они как добирались обратно в Дориат, на попутных чайках?
Этих возродили людьми. Людям в Амане в принципе делать нечего.
#115713 2023-11-21 13:07:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но проблема в том, что у нас вообще немного конкретных эльфов, про пребывание которых в Мандосе что-то сказано
По именам - нет, но летом кто-то приносил фрагмент канона, из которого вроде как можно понять, что невыпускание было вообще в ходу https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13364178
#115714 2023-11-21 13:08:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Кстати, может, кто-то помнит еще кого-то персонально, кроме Финве-Феанора-Аэгнора-Саэроса, про кого что-то сказано? А то все переживаю, вдруг упустила кого.)
Про Глорфиндэля?
#115715 2023-11-21 13:11:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
подвергаются суду вины и невиновности
Ну то есть Мандос, как минимум, чистилище, чтд.
#115716 2023-11-21 13:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода, вроде, выпустили? И с тех пор он гуляет и смеется.
#115717 2023-11-21 13:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
участник всех резней!
Кстати, "резни" (в русском значении слова) в каноне устраивали только орки, а их судьба в Мандосе нам точно неизвестна.
#115718 2023-11-21 13:21:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода, вроде, выпустили? И с тех пор он гуляет и смеется.
Психотерапию прошел 
#115719 2023-11-21 13:31:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во время недавнего спиритического сеанса мы узнали ТАКОЕ...
Что, Профессор надиктовал материнские имена для остальной части семьи?
#115720 2023-11-21 13:32:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода, вроде, выпустили? И с тех пор он гуляет и смеется.
Причем все время смеется.
#115721 2023-11-21 13:35:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Психотерапию прошел
С Радагастом пообщался до отбытия
#115722 2023-11-21 13:40:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во время недавнего спиритического сеанса мы узнали ТАКОЕ....
Были ли геи в Валиноре??
Чей сын Гил-Галад??
Что делают с орками в Мандосе??
Какого размера Белерианд??
Сколько детей было в Третьем Доме и чьи??
Кто такой Том Бомбадил??
Откуда взялись хоббиты??
Какого цвета волосы у Келегорма??
Что происходило в Оссирианде??
И другие интересующие и не очень фандом вопросы!
Отредактировано (2023-11-21 13:42:05)
#115723 2023-11-21 14:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну БиД вряд ли возродили в Амане, иначе они как добирались обратно в Дориат, на попутных чайках?
Этих возродили людьми. Людям в Амане в принципе делать нечего.
Ну в целом можно, но плохо и недолго. См. Хранителей - и, кстати, для Эарендиля и Эльвинг два разных предмета - что они остаются в Амане и выбор участи. Похоже, если б выбрали людьми - все равно остались. А то бы они Войну Гнева заспойлерили;-)
#115724 2023-11-21 14:32:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:участник всех резней!
Кстати, "резни" (в русском значении слова) в каноне устраивали только орки, а их судьба в Мандосе нам точно неизвестна.
Хорошо, Братоубийств/Родичеубийств/что они там еще есть, но главное, все ж поняли, что имелось в виду!;-) (Это как Природа Средиземья - НЕ 13й том Истории Средиземья - у нее указатель есть, вот он 13й! - но тоже: назови, все поймут)
А то можно ж до кучи прикопаться, что "феанорингов" тоже нет, только феанориане!
Отредактировано (2023-11-21 14:33:42)
#115725 2023-11-21 14:35:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(Кстати, может, кто-то помнит еще кого-то персонально, кроме Финве-Феанора-Аэгнора-Саэроса, про кого что-то сказано? А то все переживаю, вдруг упустила кого.)
Про Глорфиндэля?
Да-да, Глорфинель и Финрод, натурально, но это выпускальцы (+ Мириэль), а я неточно сформулировала - меня интересовало именно пребывание в Мандосе, а не выход наружу, нет ли про кого еще персонально, что будет сидеть вечно/долго/что-то еще конкретное...