Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116176 2023-11-28 21:22:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Гондолин не сильно дольше простоял. Стоило эта всратая параноя десятка лет?
Вообще, Гондолин выглядит крайне нелепо в реалиях Сильма (все эти великие строители фонтанов, прячущиеся больше не за своей секретностью, а за спинами родичей), но емнип, начинался он как единственный нолдорский город в Белерианде, в каких-то совсем ранних мифах, или нет?
#116177 2023-11-28 21:23:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всегда было интересно, а что бы с ним сделали, если бы он послал всех, и решил уйти один? Никого не убивая. Тоже казнили бы - или в подвал на цепь?
Точно не казнили бы, за него просили и Арэдель, и Идриль. Вот с отпусканием, конечно, вопрос, Эол все же не та личногсть, с которой имело смысл договариваться. Ну может взяли кучу серьезнейших даже для Эола клятв и отпустили бы. Или к Ульмо воззвали бы, или еще что-то. В любом случае, при живой Арэдели ни в казнь, ни в длительное тюремное заключение не верю
#116178 2023-11-28 21:26:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и по итогу стратегия себя оправдала
Все умерли, ага.
#116179 2023-11-28 21:27:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Индис будет жить с Финвэ на постоянке.
Судя по тому, что Индис Финвэ тоже послала нафиг под конец, с его миграциями в Форменос, жить в Арде Возрожденной ему предстоит с Феанором...(
#116180 2023-11-28 21:28:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
жить в Арде Возрожденной ему предстоит с Феанором...(
В принципе то, чего они оба и хотели.
#116181 2023-11-28 21:29:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
начинался он как единственный нолдорский город в Белерианде, в каких-то совсем ранних мифах, или нет?
В Лостах его строили нолдор после Нирнаэт как убежище для свободных эльфов.
#116182 2023-11-28 21:30:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все умерли, ага.
С Гондолином такое дело - конечно, Тургон мог бы послушать Ульмо, и тогда вообще всем гондолиндрим были бы живы. Вот только тогда была бы жива и значительная часть армии Моргота во главе с Готмогом.
#116183 2023-11-28 21:30:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В принципе то, чего они оба и хотели.
Вообще логично.
Порадуемся же за них.
#116184 2023-11-28 21:31:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С учетом лютого желания Моргота разобраться именно с Тургоном, очень даже имело, и по итогу стратегия себя оправдала
Какая там стратегия? Это послезнание. Притянуть весь этот несусветный пиздец к спасению святого ребёнка, ага 
А по факту, очередной полигон геноцида нолдор. Что выходи на каждую битву, что сиди в норе - всё одно, валар везде достанут.
#116185 2023-11-28 21:31:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(все эти великие строители фонтанов, прячущиеся больше не за своей секретностью, а за спинами родичей),
Как же заебали, бля. За чьими спинами прятался Тургон, безопасность которого обеспечивали сами Ульмо с Манвэ?! И как это происходило технически? И это точно про короля, отважно сражавшегося в Нирнаэт, поданные которого только из одного дома уничтожили больше орков, чем все остальные эльфы во всех битвах? И при этом от него ни одно эльфийское поселение не пострадало, да и Моргот боялся и ненавидел, а не ржал и подумывал наградить.
Но понятно, надо же на кого-то гнать, не на любимых же пацифистов, ударников труда в пользу Моргота
#116186 2023-11-28 21:31:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все эти великие строители фонтанов, прячущиеся больше не за своей секретностью, а за спинами родичей
На Нирнаэт Арноэдиад гондолинцы, в отличие от большинства нарготрондцев, вышли, а в Дагор Браголлах все нолдор (кроме Келегорма и Куруфина, пришедших на помощь Ородрету при осаде Минас Тирит) так или иначе сидели в глубокой обороне и защищали в первую очередь собственные владения.
Отредактировано (2023-11-28 21:32:08)
#116187 2023-11-28 21:33:11
#116188 2023-11-28 21:33:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
подумывал наградить
Пиздеж.
Я бы с твоим рассуждением про Гондолин согласился, если бы ты не свёл всё к унылому ПД-хейту.
Отредактировано (2023-11-28 21:34:56)
#116189 2023-11-28 21:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поданные которого только из одного дома уничтожили больше орков, чем все остальные эльфы во всех битвах
Это утверждение взято из Лостов, где не было ни Дагор-нуин-Гилиат, ни Дагор Аглареб, ни Дагор Браголлах, ни Нирнаэт Арноэдиад в том виде, в котором она была в поздних текстах. Так что в "больше орков, чем все остальные эльфы во всех битвах" - в это я не верю. Но вот в то, что при взятии Гондолина полегла большая часть полевой армии Ангбанда на тот момент - вполне готов поверить, у гондолинцев была очень мощная техника и Тургон явно готовился встречать Моргота (он ещё в Нирнаэт сказал Хуору, что Гондолин рано или поздно обнаружат).
Отредактировано (2023-11-28 21:36:05)
#116190 2023-11-28 21:37:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по факту, очередной полигон геноцида нолдор. Что выходи на каждую битву, что сиди в норе - всё одно, валар везде достанут.
???
Анон, я тоже не фанат Валар, но, вообще-то, конкретно Ульмо всё по делу говорил. Если бы нарготрондцы и гондолинцы его слушали - все бы (хотя бы в краткосрочной перспективе) были бы живы.
#116191 2023-11-28 21:38:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поданные которого только из одного дома уничтожили больше орков, чем все остальные эльфы во всех битвах?
Анон, я очень люблю Тургона, но не мог бы ты пояснить, откуда взял вот это категорическое утверждение?
Апд. Если из поздних лостов, то, прости, анон выше прав - эльфы этого куска вообще мало что сделали в принципе.
Отредактировано (2023-11-28 21:40:55)
#116192 2023-11-28 21:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я очень люблю Тургона, но не мог бы ты пояснить, откуда взял вот это категорическое утверждение?
Это из лостовского "Падения Гондолина". Лично я (другой анон) очень люблю этот текст, но его стоит использовать с осторожностью - делая скидку на то, что истории Войны Камней на тот момент толком не было как таковой. Но судя по тому, что после битвы за Гондолин Моргот не проводил ни одной крупной наступательной операции - возможно, действительно, значительная часть полевой армии Ангбанда была уничтожена и Моргот взял паузу.
Отредактировано (2023-11-28 21:41:31)
#116193 2023-11-28 21:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы нарготрондцы и гондолинцы его слушали - все бы (хотя бы в краткосрочной перспективе) были бы живы.
Если бы слушали, пошли бы и убились об Ангбанд - а тут Ангбанд к ним сам пришёл. Концепция тайного города, изначально тайного роскошного рая посреди "чужой" войны, а не вынужденного убежища после Нирнаэт, как в Лостах, выглядит не слишком умно и достойно.
#116194 2023-11-28 21:42:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы родить дитачку, не нужно было вокруг роженицы целым городом сидеть.
#116195 2023-11-28 21:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
после битвы за Гондолин Моргот не проводил ни одной крупной наступательной операции
А некуда было. Не феанорингов же по лесам ловить.
#116196 2023-11-28 21:45:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А некуда было. Не феанорингов же по лесам ловить.
Да на те же Гавани Сириона. "Рассчитывал, что феаноринги с ними расправятся" - это ни о чем, "зелен виноград"; так-то Моргот явно хотел бы вернуть Сильмариль себе, а не чтобы его феаноринги забрали или он в море канул. Впрочем, в некоторых версиях после падения Гаваней он атаковал Амон Эреб.
#116197 2023-11-28 21:46:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И при этом от него ни одно эльфийское поселение не пострадало, да и Моргот боялся и ненавидел
Ну, если тянуть сов на глобусы, одно-то все ж пострадало - его собственное, когда ему Ульмо ясно намекал, что тикать надо с городу, но нет.
Моргот его боялся и ненавидел в основном из-за пророчества, что от Тургона произойдет его нерешаемая проблема.
А что касается прятанья за спинами - ну, была такая штука, как затяжная осада Ангбанда, которая долгий мир и обеспечивала, в которой Тургон активно участвующим не замечен. Потом между ним и Морготом стояли явно более удобные для наступления локации. Когда Гондолин остался один как штык, его секретность и усилия Ульмо с Манвэ спасали довольно недолго. Так что чисто статистически от спин родичей оказалось явно больше пользы, чем от такого покровительства.
А в остальном, анон, ты прав!
#116198 2023-11-28 21:47:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да на те же Гавани Сириона.
Гавани вынесли побитые феаноринги. А через десяток лет Моргота всем валинором сорок лет пиздили. Что-то тут не сходится.
#116199 2023-11-28 21:58:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И при этом от него ни одно эльфийское поселение не пострадало, да и Моргот боялся и ненавидел, а не ржал и подумывал наградить.
Вот прям ржал, да? Над тем, что какая-то полумайка его ограбила, как конфетку у ребёнка отняла? Свою бомбу под крупнейшие эльфятники Моргот заложил сам - это Турин и Хурин, они же принесли и набольшее число жертв и разорения эльфам - вот кто твою медальку заслужил, феаноринги там рядом не стояли. Моргот без них справился куда лучше. А вот потеря камня - это сильнейший удар по репутации, плохо скрытый жалким бахвальством
#116200 2023-11-28 22:07:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот потеря камня - это сильнейший удар по репутации, плохо скрытый жалким бахвальством
Сильмариллы не обычные камни. Они как минимум всех жгли. Что камни они делали, и почему на них так западали - неизвестно. Плюс благословение враждебной Морготу Варды. Поэтому да, потеря камня могла быть облегчением. Меньше радиации, меньше неизвестной магии, воздействующей на разум, меньше воздействие Варды. Поэтому по своей воле камень Моргот бы не отдал, но уменьшению всяких неприятностей от камня - обрадовался.