Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116201 2023-11-28 22:22:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот прям ржал, да? Н
"Моргот же считал свое торжество полным, и не заботили его ни сыны Феанора, ни их клятва, которая не вредила ему, но оборачивалась наилучшей помощью; и в черных своих мыслях смеялся он, нисколько не сожалея о потере одного Сильмарила, ибо думал, что благодаря тому остатки племен эльдар исчезнут из Средиземья и более не потревожат его. Если он и знал о поселениях в устье Сириона, то не подавал виду, дожидаясь своего часа, когда начнут действовать клятва и ложь."
#116202 2023-11-28 22:23:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому да, потеря камня могла быть облегчением.
Сильмарили Моргот подавлял с помощью своей Железной Короны. Ярко засияли они лишь когда Лютиэн запела (тогда корона стала для Моргота тяжело). Так что до этого у него неприятностей как раз не было.
#116203 2023-11-28 22:24:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нисколько не сожалея о потере одного Сильмарила
Эта фраза противоречит реакции Моргота на потерю одного Сильмариля, описанной в "Лэ о Лэйтиан".
#116204 2023-11-28 22:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:нисколько не сожалея о потере одного Сильмарила
Эта фраза противоречит реакции Моргота на потерю одного Сильмариля, описанной в "Лэ о Лэйтиан".
Ну, вначале психанул, как любой, кого обманут, ограбят да еще и выставят идиотом, потом охолонул, присмотрелся и заценил полученный результат
#116205 2023-11-28 22:30:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, вначале психанул, как любой, кого обманут, ограбят да еще и выставят идиотом, потом охолонул, присмотрелся и заценил полученный результат
Это описание противоречит всему, что из других текстов известно о собственнической натуре Моргота. Не говоря уж о том, что как минимум до разорения Дориата гномами (а на самом деле - до того, как Берен отбил Наугламир у гномов) он не мог знать о том, что из-за Сильмариля будет новое Убийство Родичей.
#116206 2023-11-28 22:33:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если он и знал о поселениях в устье Сириона, то не подавал виду, дожидаясь своего часа, когда начнут действовать клятва и ложь.
Да Моргот просто первый провидец Арды, с такими-то фантазиями. Которые ещё и исполняются, как ни странно. Или первый лжец. Ты же понимаешь, как мала была вероятность выгодного ему расклада и как реален и очевиден проёб? Интересно, он так и ходил в пустым третьим гнездом в короне, ждал возвращения камешка или окончательно распрощался и перековал? Твоё право, конечно, принимать все цитаты как абсолютную и конечную истину, но не все аноны такие.
Отредактировано (2023-11-28 22:34:27)
#116207 2023-11-28 22:34:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно. Вышла гадость - сердцу радость.
#116208 2023-11-28 22:36:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это описание противоречит всему, что из других текстов известно о собственнической натуре Моргота. Не говоря уж о том, что как минимум до разорения Дориата гномами (а на самом деле - до того, как Берен отбил Наугламир у гномов) он не мог знать о том, что из-за Сильмариля будет новое Убийство Родичей.
До этого момента не мог, но речь идет о периоде после окончательного разорения Дориата, после которого он прекратил свое существование. Естественно, что глядя на все это и понимая, что его благородно избавили от излишней работы, сделав все за него, Моргот вполне мог отметить, что по итогу все удачненько получилось, и вообще, эльфы против эльфов, какая прелесть, надо запастись попкорном
#116209 2023-11-28 22:39:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот вполне мог отметить, что по итогу все удачненько получилось, и вообще, эльфы против эльфов, какая прелесть, надо запастись попкорном
Детский сад какой-то 
#116210 2023-11-28 22:39:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Твоё право, конечно, принимать все цитаты как абсолютную и конечную истину, но не все аноны такие.
Ты прав, анон. К стоящим на позиции "Профессор ошибался! Не так все было, я лучше знаю!" я действительно не отношусь, и предпочитаю считать, что Профессору (и даже Крису) виднее
#116211 2023-11-28 22:42:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Моргот вполне мог отметить, что по итогу все удачненько получилось, и вообще, эльфы против эльфов, какая прелесть, надо запастись попкорном
Детский сад какой-то
Даже скорее цирк, только кровавый. И Моргот заценил, как это прикольно в кои-то веки быть зрителем, а не участником. И польза при этом все равно именно ему. Удобно, чего уж там
Отредактировано (2023-11-28 22:43:01)
#116212 2023-11-28 22:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это описание противоречит всему, что из других текстов известно о собственнической натуре Моргота.
Собственническая натура тоже способна оценить, когда с горба лишний пуд веса сняли.
Сильмарили Моргот подавлял с помощью своей Железной Короны. Ярко засияли они лишь когда Лютиэн запела (тогда корона стала для Моргота тяжело). Так что до этого у него неприятностей как раз не было.
Не факт, что корона все нейтрализовывала. Опять же откуда она брала силы для нейтрализации? У Моргота и брала. Меньше корона берет сил - Морготу легче.
Если они не светились и себя не проявляли, значит понта в них особого уже и не было. Можно просто заменить на стекляшки и никто не заметит.
Отредактировано (2023-11-28 23:02:22)
#116213 2023-11-28 23:02:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть еще один момент - Мелькор не кинулся сам и не отправил войска ловить Драуглуина, у которого, собственно говоря и был Сильмарилл. Вот было бы весело - показывает Берен пустую руку и говорит, что Сильмарилл в ней,Тингол ему отвечает, что нифига. Мелькор уже ему прислал матерное послание, свое селфи с тремя Сильмарилами. А так же зачем то просит руку и сердце Лютиэнь. Или пусть Б и Л снова приходят - выступающих частей тела у Берена осталаось еще четыре.
#116214 2023-11-28 23:02:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если они не светились и себя не проявляли, значит понта в них особого уже и не было. Можно просто заменить на стекляшки и никто не заметит.
Так можно было вообще в корону стекляшки вставить, а оригинальные камни в сейф. И не сперли бы 
#116215 2023-11-28 23:04:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так можно было вообще в корону стекляшки вставить, а оригинальные камни в сейф. И не сперли бы
Логично. поэтому подавляющая корона - странное решение.
#116216 2023-11-28 23:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Драуглуина
Кархарота.
не отправил войска ловить Драуглуина, у которого, собственно говоря и был Сильмарилл
Это нигде не сказано. Наоборот, сказано, что Кархарот стал смертельно опасен для всех, включая слуг Моргота. Возможно, попытки изъять Сильмариль из него слуги Моргота предпринимали, раз уж он их загрыз. Более того, в одной из ранних версий орки по приказу Моргота пытались изловить Берена и Лютиэн в Нан Дунгортэб (возможно, они не знали точно, у кого Сильмариль - у Кархарота или у Берена и Лютиэн).
Отредактировано (2023-11-28 23:04:28)
#116217 2023-11-28 23:05:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор уже ему прислал матерное послание, свое селфи с тремя Сильмарилами.
Сам Мелькор из Ангбанда бы не вышел, а другие его слуги не факт что смогли бы Кархарота убить. Это величайший волк в истории Арды, до которого не дотягивал ни Драглуин, ни даже Саурон в волчьем обличье.
#116218 2023-11-28 23:08:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Логично. поэтому подавляющая корона - странное решение.
Это Сильм, тут понты важнее логики)))
#116219 2023-11-28 23:09:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сам Мелькор из Ангбанда бы не вышел, а другие его слуги не факт что смогли бы Кархарота убить. Это величайший волк в истории Арды, до которого не дотягивал ни Драглуин, ни даже Саурон в волчьем обличье.
Много раз выходил Мелькор. А ради такого случая - тем более. А против волка есть Балроги и Драконы, тролли, майа и прочие. Саурон без волчьего обличия мог напустить магию. В общем ради такого камня стоило все применить, если интерес есть. А его, похоже и не было.
#116220 2023-11-28 23:10:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Сильм, тут понты важнее логики)))
А в чем понты, если благодаря подавлению нельзя доказать, что в короне именно Сильмариллы?
#116221 2023-11-28 23:10:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я уж молчу о том, что по итогам утраты Сильмариля Моргот стал посмешищем для всех, включая орков:
"и что за песня способна воспеть то чудесное деяние, или гнев и унижение Моргота, ибо даже орки потешаются втайне, вспоминая о том и рассказывая, как рухнул Моргот со своего трона и как железная корона его покатилась по полу".
#116222 2023-11-28 23:11:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это нигде не сказано. Наоборот, сказано, что Кархарот стал смертельно опасен для всех, включая слуг Моргота.
Значит, если есть желание, надо ловить самому.
#116223 2023-11-28 23:11:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Много раз выходил Мелькор.
Драться вышел всего один раз - и то лишь под угрозой полного морального банкротства.
#116224 2023-11-28 23:12:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А против волка есть Балроги и Драконы, тролли, майа и прочие. Саурон без волчьего обличия мог напустить магию.
Балроги охраняют Моргота в Ангбанде. Саурон не факт что после случившегося находился на службе.
#116225 2023-11-28 23:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Моргот заценил, как это прикольно в кои-то веки быть зрителем, а не участником.
После Нирнаэт Моргот даже не считал феанорингов за достойных противников, как же слабы и несущественны для Моргота в таком случае были диоровский Дориат и Гавани, если феаноринги их победили? И ради этой ничтожной возни он был рад расплатиться третью короны?