Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116226 2023-11-28 23:13:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Драться вышел всего один раз - и то лишь под угрозой полного морального банкротства.
Потому что в другие разы войны вокруг не было. Как минимум кресло с виртуальной реальностью стояло на природе рядом с Ангбандом.
#116227 2023-11-28 23:15:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Балроги охраняют Моргота в Ангбанде.
И вне его воюют прекрасно.
#116228 2023-11-28 23:16:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так же зачем то просит руку и сердце Лютиэнь.
Наконец-то приличная партия на горизонте, ведь никаких эльфийских принцев Тингол достойными своей дочери не считал)))
#116229 2023-11-28 23:16:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После Нирнаэт Моргот даже не считал феанорингов за достойных противников
Это смотря в какой версии. В "Лэ о детях Хурина" Моргот предлагает Хурину командование армиями Ангбанда, которые намерен послать в бой, в частности, против феанорингов. Подробнее:
"эти дружины во множестве я уже приготовил.
На Тургона-тролля, что обратился в бегство,
бросив тебя в битве, и забился ныне
в запустенье иссохшее в тоскливых горах,
мое свирепство обрушишь, и на воров-гномов,
кровью покрытых, и на странников-эльфов,
что сопротивляются по глупости Властелину Мира".
"Странники-эльфы" - синдар, "воры-гномы, кровью покрытые" - феаноринги.
Отредактировано (2023-11-28 23:18:23)
#116230 2023-11-28 23:17:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что в другие разы войны вокруг не было.
В Нирнаэт он не вышел даже тогда, когда Гвиндор сотоварищи ломился прямо в двери его тронного зала.
#116231 2023-11-28 23:20:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это смотря в какой версии.
Если пойти по версиям, то в какой-то и Гавани разносит сам Моргот. Ничего нельзя этим феанорингам доверить, или Профессор опять был неправ 
#116232 2023-11-28 23:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если пойти по версиям, то в какой-то и Гавани разносит сам Моргот.
А где в каноне сказано, что после Нирнаэт феаноринги с Морготом вообще не вели боевых действий? Войну можно вести, и не давая крупных сражений, и в тот же Оссирианд феаноринги Моргота так и не пустили.
#116233 2023-11-28 23:24:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ради этой ничтожной возни он был рад расплатиться третью короны?
В смысле расплатиться? Одолжить на время, все равно после всеобщего истребления к нему бы вернулся, а наблюдать, как твои противники без всякого твоего участия выносят друг дружку - бесценно
#116234 2023-11-28 23:33:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Одолжить на время, все равно после всеобщего истребления к нему бы вернулся
Да ну?
#116235 2023-11-28 23:44:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все равно после всеобщего истребления к нему бы вернулся
Даже если бы Ульмо не спас Эльвинг, Сильмариль бы унесло море и Моргот его бы никогда не получил.
#116236 2023-11-28 23:45:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где в каноне сказано, что после Нирнаэт феаноринги с Морготом вообще не вели боевых действий?
После Нирнаэт Моргот последовательно выпилил Нарготронд, Дориат (Тингола) и Гондолин, которые могли представлять для него хоть какую-то опасность, и приложил к этому непосредственные усилия сам лично. Остальное просто пустил на самотёк. Я честно не знаю, не пустили его тогда сразу в Оссирианд или он сам как следует не пошёл, потому что были более насущные задачи. Когда надо, он снёс и Амон Эреб тоже, но явно походя 
#116237 2023-11-28 23:48:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда надо, он снёс и Амон Эреб тоже, но явно походя
Где сказано про "походя"? Не говоря уж о том, что феаноринги вели против Моргота партизанскую войну и их, видимо, нельзя было так просто взять и поймать посреди огромных лесных массивов и бездорожья.
он сам как следует не пошёл, потому что были более насущные задачи.
Зелен виноград?
Отредактировано (2023-11-28 23:49:01)
#116238 2023-11-29 00:01:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
феаноринги вели против Моргота партизанскую войну и их, видимо, нельзя было так просто взять и поймать посреди огромных лесных массивов и бездорожья
А зачем их ловить? Из чисто сентиментальных соображений? Потому что такой силы, как в Нирнаэт, они уже не соберут никогда.
#116239 2023-11-29 00:03:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем их ловить?
Плюсую. Опасности никакой, одна сплошная польза, так зачем губить столь полезный ресурс?
#116240 2023-11-29 00:03:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После Нирнаэт Моргот последовательно выпилил Нарготронд, Дориат
???
#116241 2023-11-29 00:04:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем их ловить?
Ну как минимум на мимо проходящие отряды орков они могли нападать. Не говоря уж о том, что часть феанорингов отступила к горе Долмед, то есть, видимо, сохранился их союз с Ногродом и Белегостом. С которыми Моргот тоже воевал (по некоторым версиям, гномы Белегоста в итоге ещё до Войны Гнева бежали от Моргота на восток).
#116242 2023-11-29 00:05:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:феаноринги вели против Моргота партизанскую войну и их, видимо, нельзя было так просто взять и поймать посреди огромных лесных массивов и бездорожья
А зачем их ловить? Из чисто сентиментальных соображений? Потому что такой силы, как в Нирнаэт, они уже не соберут никогда.
Бритомбар и Фалас после гибели Нарготронда тоже никакой особой силы не собирали, но их Моргот вынес.
#116243 2023-11-29 00:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бритомбар и Фалас после гибели Нарготронда тоже никакой особой силы не собирали, но их Моргот вынес.
Объективности ради, фалатрим набегали на захваченный истерлингами Хитлум и, видимо, Моргот опасался, что они сумеют поднять на восстание местных эдайн и эльдар. Благо повстанцы там уже были.
P.S. Моргот вынес их ещё до гибели Нарготронда.
Отредактировано (2023-11-29 00:08:11)
#116244 2023-11-29 00:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дориат был силён главным образом своей Завесой, и Хурин, отпущенный Морготом явно с далёким умыслом, вопрос Дориата решил раз и навсегда. И не только Дориата, конечно. Вот где тонкий расчёт и чистая выгода малой ценой - реальный повод поржать (для Моргота))
#116245 2023-11-29 00:22:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дориат был силён главным образом своей Завесой, и Хурин, отпущенный Морготом явно с далёким умыслом, вопрос Дориата решил раз и навсегда. И не только Дориата, конечно. Вот где тонкий расчёт и чистая выгода малой ценой - реальный повод поржать (для Моргота))
Винить Хурина в падении Дориата приблизительно тоже, что и КиК в падении Нарготронда. Т.е., некоторая степень вины есть, но вот вынесли их все же другие. Моргот в случае Нарготронда и гномы с феанорингами в случае Дориата.
#116246 2023-11-29 00:35:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как минимум на мимо проходящие отряды орков они могли нападать.
Конечно, ПД всегда сражался как мог до последнего, но тут аноны вроде бы спорили, стоил ли взаимный выпил феанорингов и Диора сотоварищи потери Сильмарила. Так вот, реальной военной опасности для Моргота абсолютно не представляли ни те ни другие, и Сильмарил по-любому дороже. Разве что, он хотел их смерти из-за обиды на них, но потерять камень тоже очень обидно, да ещё при таких комических обстоятельствах. Так себе радость получается.
Винить Хурина в падении Дориата приблизительно тоже, что и КиК в падении Нарготронда.
В падении Нарготронда вообще-то виноват Турин, и Моргот имеет к этому самое прямое отношение. Как и к Хурину и последствиям его хождений.
Отредактировано (2023-11-29 00:45:38)
#116247 2023-11-29 00:46:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, фалатрим набегали на захваченный истерлингами Хитлум и, видимо, Моргот опасался, что они сумеют поднять на восстание местных эдайн и эльдар. Благо повстанцы там уже были.
P.S. Моргот вынес их ещё до гибели Нарготронда.
За поправку спасибо. Но я всё равно не вижу оснований утверждать, что в Оссирианд и Эред Луин Моргот просто не ходил, а гномы и феаноринги сидели как мышь под веником.
#116248 2023-11-29 01:36:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После Нирнаэт Моргот даже не считал феанорингов за достойных противников, как же слабы и несущественны для Моргота в таком случае были диоровский Дориат и Гавани, если феаноринги их победили? И ради этой ничтожной возни он был рад расплатиться третью короны?
Треть короны он потерял до Нирнаэт, когда Дориат был тинголовским и феаноринги были сильны.
#116249 2023-11-29 02:05:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Треть короны он потерял до Нирнаэт, когда Дориат был тинголовским и феаноринги были сильны.
Ну да, но речь о цитате, что он якобы начал радоваться этой потере уже после падения Диора, с прицелом, что феаноринги теперь уронят и Гавани. Так бы уж сразу предложил феанорингам все три, они б ему и Гондолин уронили, и армию бы свою сохранил 
#116250 2023-11-29 10:22:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз отлично согласуется с маниакальной огороженностью.
С "маниакальной огороженностью" не вяжется история Хурина и Хуора. Которых Тургон исходно был готов отпустить даже без принесения клятвы молчать, они на это уже после доебок Маэглина пошли.
Хурин и Хуор прилетели на орлах. Путь в Гондолин они не знали. Эол пришел через тайный ход, потому отпустить его было невозможно