Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116351 2023-11-30 20:41:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так-то и ПД приплыл на тэлерийских кораблях, но, как говорится, есть нюанс...
Че-т в голосину 
У меня давно сложился фанон, что Галя обижена на ПД не за порезанных телерей и дальнейшие приколы, а за то что на корабли с собой не взяли, сволочи.
#116352 2023-11-30 20:43:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понятно, что это автор решает, кого и за что осудить и похвалить, но аноны вправе судить всех по своей совести...
Автор осуждает феанорингов так, что они становятся самыми популярными персонажами фандома. Да и популярность Келебримбора не сопоставима с количеством слов про него в каноне. Так что я считаю, что автор нам дал все возможности выбирать любимок на свой вкус.
#116353 2023-11-30 20:43:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор осуждает феанорингов так, что они становятся самыми популярными персонажами фандома. Да и популярность Келебримбора не сопоставима с количеством слов про него в каноне. Так что я считаю, что автор нам дал все возможности выбирать любимок на свой вкус.
Подписываюсь под каждым словом.
ИМХО, Толкину род Феанора во многом нравился, хотя он и не одобрял многие дела феанорингов.
Отредактировано (2023-11-30 20:44:27)
#116354 2023-11-30 20:48:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что я считаю, что автор нам дал все возможности выбирать любимок на свой вкус.
Это да! И более того, самыми популярными становятся те, о которых сказано/написано очень немного в сравнении с теми, кто популярными не становится.
#116355 2023-11-30 21:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гондолин при феанорингах и Финголфине (затем при Фингоне) простоял 356 лет, и всего 38 - после. Нарготронд 370 и 23 соответственно. Вторая цифра могла быть ещё меньше, если бы Морготу не пришлось полностью восстанавливать свои силы после Нирнаэт. Так что, защитники без всяких кавычек, пока другие играли в свою секретность и совершенствовали конструкции мостов и фонтанов
Не напомните, сколько простояли владения защитников? Которые, по логике их фанатов, были так благородны, что защите своих проебанных владений предпочли защиту Гондолина?
#116356 2023-11-30 21:34:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не напомните, сколько простояли владения защитников? Которые, по логике их фанатов, были так благородны, что защите своих проебанных владений предпочли защиту Гондолина?
Анон, я не разделяю мнения "Гондолин стоял только благодаря феанорингам и Хитлуму", но чисто технически последняя крепость Маэдроса (Амон Эреб) пала уже после падения Гаваней Сириона или не пала вовсе.
#116357 2023-11-30 21:35:06
#116358 2023-11-30 21:35:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы если бы Толкин не любил феанорингов, то вряд ли придумывал бы им стопицот имён. С учётом того, что языки в его истории на первом месте, даже, скорее, сначала идёт язык, а из него рождалась история.
#116359 2023-11-30 21:37:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, если б в Нирнаэт,Сильмарилл был на шлеме Маэдроса, а не в кладовке Тингола, могли бы они победить? Ведь они почти уже победили.
Для этого надо было с возможными союзниками отношения не херить. И не забывать о жребии Мандоса и о том. что сражаться предстоит с отцом лжи и предательства. Про то, что отправляясь в поход нужно было прихватить способные изменить ход событий средства связи ака палантиры, даже не будем
#116360 2023-11-30 21:42:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не забывать о жребии Мандоса
А как память о нём позволила бы предотвратить поражение? Проклятие Мандоса это типичное самосбывающееся пророчество, поскольку поиск предательства к предательству и приводит, как уже было ранее.
Или "не забывать о жребии Мандоса" = "не высовываться"?
Про то, что отправляясь в поход нужно было прихватить способные изменить ход событий средства связи ака палантиры, даже не будем
А где пруфы, что нолдор в Белерианд палантиры не брали? Нуменорцам их палантиры с Тол Эрессеа привезли.
#116361 2023-11-30 21:43:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
абсолютно бездарно сложились и сложили свои города и народ об Моргота,
Знаете, если бы основная часть "защитников" поскладывалась хоть на десятую долю бездарности сложения Гондолина, то победа была бы одержана задолго до начала Войны гнева
#116362 2023-11-30 21:46:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что само их мирное сидение до поры до времени было гарантировано не усилиями валар, а усилиями тех, кто этих валар не послушал
Если вынуть глаза из жопы и отвлечься от перводомозащитникоцентризма головного мозга, то можно прочесть прямым текстом, что мирное сидение Гондолина и в некоторой степени Нарготронда было обеспечено как раз валар
#116363 2023-11-30 21:48:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что само их мирное сидение до поры до времени было гарантировано не усилиями валар, а усилиями тех, кто этих валар не послушал
Ещё добавь, что активная борьба с Морготом - осада - это тоже борьба - заставляла Мелькора все сильнее вкладываться своей силой и делаться все более уязвимым. Может, как раз такое ослабление в конце концов и сделало возможным Войну Гнева. Так, что утоп только Белерианд, а не вообще все континенты поменялись, как в первую войну Валар и Мелькора.
Отредактировано (2023-11-30 21:51:58)
#116364 2023-11-30 21:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что Тургон всё просрал
Далеко не все. Самое для него ценное удалось спасти. А реально все просрали несколько другие персонажи
#116365 2023-11-30 21:50:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон не говорит, что Тургон всё просрал и сам виноват - канон говорит только, что тот был молодец, а потом погиб как герой.
Объективности ради, его отказ последовать призыву Ульмо осуждается и мыслится как причина трагедии, произошедшей с Гондолином как величайшим эльфийским городом Белерианда. По-хорошему, по мысли Толкина, все ключевые герои Первой Эпохи небезупречны и совершали те или иные ошибки, просто в разной степени.
Отредактировано (2023-11-30 21:50:54)
#116366 2023-11-30 21:50:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему бы всем просто не договориться, что все сражались с Морготом, как могли, каждый в своё время? Да, в итоге без валар не получилось, но это не значит, что кто-то червяк болотный.
#116367 2023-11-30 21:51:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
последняя крепость Маэдроса
Тогда почему "защитники" во множественном числе?
#116368 2023-11-30 21:51:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему бы всем просто не договориться, что все сражались с Морготом, как могли, каждый в своё время? Да, в итоге без валар не получилось, но это не значит, что кто-то червяк болотный.
+100500, анон.
#116369 2023-11-30 21:51:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сам придумал. Сам обиделся.
Написал хуйню, не оценили, надо перевести стрелки?
#116370 2023-11-30 21:52:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое для него ценное удалось спасти.
Самым ценным для Тургона был его город. Поэтому он сознательно остался умирать, хотя мог бы уйти со всеми.
#116371 2023-11-30 21:55:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему бы всем просто не договориться
Потому что так не интересно!
#116372 2023-11-30 21:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что так не интересно!
А в 100500 раз уныло сраться?
#116373 2023-11-30 21:58:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где пруфы, что нолдор в Белерианд палантиры не брали?
А где хоть один пруф их использования? И вообще, большая часть жопы произошла именно из-за отсутствия нормальной связи и разведки. Если бы палантиры были на тот момент в Средиземье, история бы другим путем пошла
Нуменорцам их палантиры с Тол Эрессеа привезли.
Что, КМК, больше доказывает, что их из Амана передали
#116374 2023-11-30 22:00:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в 100500 раз уныло сраться?
Кому уныло, могут не сраться (и даже не читать)
#116375 2023-11-30 22:01:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самым ценным для Тургона был его город.
Самым для него ценным была дочка, ну и внук тоже. И он знал, что они, вместе с оставшимся народом, в безопасности. Именно поэтому и смог себе позволить остаться на тонущем корабле