Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116376 2023-11-30 22:03:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знаете, если бы основная часть "защитников" поскладывалась хоть на десятую долю бездарности сложения Гондолина
Это которая в сказочных Лостах? Ну так там другая история, где фактически нет никаких защитников. Один Гондолин да Дориат торчат как хуи.
#116377 2023-11-30 22:05:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Самым ценным для Тургона был его город.
Самым для него ценным была дочка, ну и внук тоже. И он знал, что они, вместе с оставшимся народом, в безопасности. Именно поэтому и смог себе позволить остаться на тонущем корабле
Ну а Толкин пишет, что он так прикипел к делу рук, что дочь и внука был готов под падающие камни положить, лишь бы сидеть до конца. Часть народа спаслась вопреки ему, а не благодаря.
#116378 2023-11-30 22:05:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это которая в сказочных Лостах?
Объективности ради, в Лостах есть масса полезной информации (наряду с чисто сказочными элементами, да). В "убили больше орков, чем погибало до того во всех битвах" не верю, но значительная часть ангбандской армии до ангбандского главкома (Готмога) включительно там действительно сложилась.
#116379 2023-11-30 22:06:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это которая в сказочных Лостах? Ну так там другая история
Тому анону это уже говорили слово в слово, не далее как вчера вроде. Но у него только одна пластинка. (Хоть бы привёл свои подсчёты что ли, где бы мы увидели ту самую десятую часть и всё прочее... 
)
#116380 2023-11-30 22:07:27
#116381 2023-11-30 22:09:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
значительная часть ангбандской армии до ангбандского главкома (Готмога) включительно там действительно сложилась.
Чтобы через десяток лет вернуться в еще бол шей силе и сражаться со всем войском Валинора. Ну не десяток, ладно. Сколько там прошло. Этого на сколько реально хватило?
Кстати, Тургон признавал, что не его усилиями местные синдар еще не в цепях Моргота. Он про это Эолу говорил.
#116382 2023-11-30 22:11:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самым для него ценным была дочка, ну и внук тоже.
Дочь и внука он наверняка любил, но город для него был делом всей жизни, это из всех текстов следует.
#116383 2023-11-30 22:12:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, Тургон признавал, что не его усилиями местные синдар еще не в цепях Моргота. Он про это Эолу говорил.
Не спорю, ну так причин отрицать заслуги своей родни (включая феанорингов) у него не было.
Не путай меня с аноном-пд-хейтером.
Чтобы через десяток лет вернуться в еще бол шей силе и сражаться со всем войском Валинора. Ну не десяток, ладно. Сколько там прошло. Этого на сколько реально хватило?
Я не исключаю, что Моргот не трогал Гавани Сириона в том числе из-за потерь, понесенных в Гондолине.
#116384 2023-11-30 22:13:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самым для него ценным была дочка, ну и внук тоже. И он знал, что они, вместе с оставшимся народом, в безопасности. Именно поэтому и смог себе позволить остаться на тонущем корабле
Хорош фанон, но в каноне женщинам и детям пришлось позаботиться о себе самим, пока Тургон заботился о том, чтобы утонуть с кораблём
#116385 2023-11-30 22:14:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы через десяток лет вернуться в еще бол шей силе и сражаться со всем войском Валинора.
То, что орки хорошо плодились, не отменяет того, что потери, понесённые в битвах, продвижение Моргота тормозили. Скажем, после Нирнаэт Моргот даже опустошенный Хитлум, видимо, занял не сразу.
#116386 2023-11-30 22:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что орки хорошо плодились, не отменяет того, что потери, понесённые в битвах, продвижение Моргота тормозили. Скажем, после Нирнаэт Моргот даже опустошенный Хитлум, видимо, занял не сразу.
Я вот как щас помню анона, который распинался тут, что после Нирнаэт Мелькор просто "не захотел" идти дальше, и вообще войска отозвал. И после Браголлах так 
#116387 2023-11-30 22:24:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
после Нирнаэт Мелькор просто "не захотел" идти дальше, и вообще войска отозвал. И после Браголлах так
Бред.
Отредактировано (2023-11-30 22:24:22)
#116388 2023-11-30 22:24:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
большая часть жопы произошла именно из-за отсутствия нормальной связи и разведки. Если бы палантиры были на тот момент в Средиземье, история бы другим путем пошла
Это, конечно, правда, но для нормальной связи и разведки палантиры всё-таки приятный бонус, а не обязательное условие.
#116389 2023-11-30 22:30:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот как щас помню анона, который распинался тут, что после Нирнаэт Мелькор просто "не захотел" идти дальше, и вообще войска отозвал.
Вообще-то, согласно канону, у Моргота просто не было сил идти дальше прямо сразу после Нирнаэт, Ангбанд опустел. А вот хотел он явно расправиться с закрытыми городами, как только накопит сил, прежде чем идти куда-то ещё.
Отредактировано (2023-11-30 22:35:51)
#116390 2023-11-30 22:30:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не исключаю, что Моргот не трогал Гавани Сириона в том числе из-за потерь, понесенных в Гондолине
А в другом черновике трогал. И?
#116391 2023-11-30 22:32:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в другом черновике трогал. И?
Я не о черновиках, я об обычной логике. Моргот явно понес потери при захвате Нарготронда и Гондолина, попытке уничтожить анклав эдайн в Бретиле, а также в боях с феанорингами (малая война не прекращалась).
#116392 2023-11-30 22:35:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Распинался? Вот что именно было сказано.
Анон, я не о тебе 
Распинался - был срач с полгода назад, не меньше. Но если ты решил бякнуться - ну кто ж тебе помешает 
#116393 2023-11-30 22:37:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я не о тебе
Уже понял, что не обо мне, и исправил. Не знаю, что имел в виду другой анон, но воззможно логика в этом есть (ответил выше)
#116394 2023-11-30 23:06:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, эти самые хатаскрайники в нашем каноне могут вызвать протест или неприятие не столько своей позицией, сколько прославлением такой пассивной позиции в противовес более активной. Та же самая "дихотомия" ваньяр-нолдор, и то же раздражение в адрес ваньяр. Например, про Галадриэль где-то прямо сказано, что она "не видела смысла" в войне нолдор против Моргота и потому в ней не участвовала. По другим версиям она в чём-то всё же участвовала, на востоке вроде, ну и бог с ней, важна сама мысль, которая преподносится как мудрость и достоинство, хотя по сути является чем-то противоположным.
А еще обе позиции могут иметь смысл. Галадриэль считала, что война не имеет смысла - и не воевала. Кто-то считал, что имеет - и воевал. И всем было хорошо! Ну, пока не стало плохо;-)
Хатаскрайник.
#116395 2023-11-30 23:08:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя Нарготронд при Финроде я бы вынес из списка хатаскрайников. При нем Нарготронд скорее тайная база, а не анально огороженное поселение.
При активном Турин - тоже. Итого, на сугубо ужасный Нарготронд остается... лет 30?
#116396 2023-11-30 23:17:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итого, на сугубо ужасный Нарготронд остается... лет 30?
Достаточно, чтобы настрелять толпу трупов из кустов.
#116397 2023-11-30 23:19:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Достаточно, чтобы настрелять толпу трупов из кустов.
У них там был такой активный туристический траффик?
#116398 2023-11-30 23:24:40
#116399 2023-11-30 23:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон и гондолинцы хотя бы кучу врагов положили и умерли как герои. К нарготрондцам вопросов сильно больше.
Да у них тоже вообще-то изрядная часть народу в финальном сражении сложилась...
Хотя на ау, где Галя отправляется вместе с феанорингами, я бы посмотрел)
Ну, вариант с Ангродом и Аэгнром был, так что почти оно!
Анон, я не разделяю мнения "Гондолин стоял только благодаря феанорингам и Хитлуму", но чисто технически последняя крепость Маэдроса (Амон Эреб) пала уже после падения Гаваней Сириона или не пала вовсе.
Эммм, а вариант "не пала вовсе" - это Анналы Белерианда 4 тома, что ли, получаются?
С Маглором?;-)
После ВК он писал достаточно с упоминанием 1 эпохи , если бы вдруг они у него внятно вписались в какой-то сюжет - могли быть следы. (См. текст "Элессар", вот его он довольно упорно вписывал, первая версия была про "зеленый камень Феанора"). Т.е. мы не можем исключить, что есть какая-нибудь заметка с таким упоминанием, но чего-то масштабного, например, версии Анналов Белерианда, только с палантирами - точно нет!
А в Нуменор, кажется, все приплывающие корабли обозначены как "с Тол Эрессеа", т.е. это о происхождении может и не свидетельствовать! (Мало того, я бы прямо с трудом поверила, что в завоеванном, а потом тонущем Белерианде сохранили стольо их!)
#116400 2023-11-30 23:27:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, Тургон признавал, что не его усилиями местные синдар еще не в цепях Моргота. Он про это Эолу говорил.
А он себя их защитником никогда и не позиционировал. И речь не о них, а о Гондолине. Который свою безопасность обеспечивал исключительно сам, ну и с помощью высших сил в лице Манвэ и Ульмо