Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116401 2023-11-30 23:30:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Итого, на сугубо ужасный Нарготронд остается... лет 30?
Достаточно, чтобы настрелять толпу трупов из кустов.
Ну, мы таки не знаем ни размера, ни состава этой толпы;-(( (Прочитала "толпу туристов";-) Мне, кстати, это прям серьезно интересно - это, собственно, кто? Браголлах случилась, Дортонион пал... Бретильцы? Гаурвайт? Хитлумские беженцы? Кирданских эльфов тоже стреляют или все-таки нет?
Ни одного практического случая у нас, увы, в описании нет. Вот, кстати, история Турина и гаурвайт —> земли Лука и Шлема. И как-то ни одной истории, что у них кого-то нарготрондцы пристрелили, гады...
И капибар
#116402 2023-11-30 23:31:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:большая часть жопы произошла именно из-за отсутствия нормальной связи и разведки. Если бы палантиры были на тот момент в Средиземье, история бы другим путем пошла
Это, конечно, правда, но для нормальной связи и разведки палантиры всё-таки приятный бонус, а не обязательное условие.
Как показывает канон, именно что с нормальной связью и разведкой все было в полной жопе, из которой их могли вытащить как раз палантиры, но увы.
#116403 2023-11-30 23:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не путай меня с аноном-пд-хейтером.
Анон пд-хейтер отрицал заслуги пд в защите части синдар и Эола в частности? Анон спорит с порожденной тяжелым перводомоцентризмом отдельных анонов охуительной идеей о том, что Гондолин, внезапно, защищали феаноринги 
Отредактировано (2023-11-30 23:37:48)
#116404 2023-11-30 23:37:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про то, что отправляясь в поход нужно было прихватить способные изменить ход событий средства связи ака палантиры, даже не будем
Когда Профессор просто ещё не успел придумать палантиры к тому времени, а виноват всё равно Феанор 
#116405 2023-11-30 23:41:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#116406 2023-11-30 23:42:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Профессор просто ещё не успел придумать палантиры к тому времени, а виноват всё равно Феанор
Профессор некоторые события и после придумывания палантиров переписывал, так что не надо отмазывать Феанора 
#116407 2023-11-30 23:42:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Про то, что отправляясь в поход нужно было прихватить способные изменить ход событий средства связи ака палантиры, даже не будем
Когда Профессор просто ещё не успел придумать палантиры к тому времени, а виноват всё равно Феанор
Что мешало вставить их позднее? В пост-вкшных черновиках? Только понимание того, что в Белерианд Первой эпохи они никак не вписываются, и попытка все же их там прописать приведет только к обрушению всей картины
#116408 2023-11-30 23:53:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон тут задался вопросом, с какой скоростью ползал Глаурунг, что сумел на заре своей биографии удрать от конного отряда. Он, конечно, был очень мотивирован, спору нет, но все равно какая-то огнедышащая электричка получается.
#116409 2023-11-30 23:55:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, мы таки не знаем ни размера, ни состава этой толпы;-(( (Прочитала "толпу туристов";-) Мне, кстати, это прям серьезно интересно - это, собственно, кто? Браголлах случилась, Дортонион пал... Бретильцы? Гаурвайт? Хитлумские беженцы? Кирданских эльфов тоже стреляют или все-таки нет?
Сейчас вообще окажется, что вместо толпы туристов нарготрондцы один раз по пьяни положили отравленной стрелой какого-то заблудшего путника, и эту историю повторяли на разные лады три десятка лет, рассказывая, что вот! вот, как омрачились эти земли!
#116410 2023-12-01 00:50:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, КМК, больше доказывает, что их из Амана передали
А хорошо Валар чужим добром распоряжаться, в Форменосе порылись, небось.
Ульмо, кстати, мог и Тургону с Финродом отдать, если уж так.
#116411 2023-12-01 00:54:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А хорошо Валар чужим добром распоряжаться, в Форменосе порылись, небось.
Ульмо, кстати, мог и Тургону с Финродом отдать, если уж так.
Если в кране нет воды...
#116412 2023-12-01 00:56:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это, конечно, правда, но для нормальной связи и разведки палантиры всё-таки приятный бонус, а не обязательное условие.
У нас как-то обходились. Но с другой стороны, связь и разведку несколько затруднял, торчащий в центре карты Дориат, который надо обходить, для координации действий.
#116413 2023-12-01 01:05:56
#116414 2023-12-01 01:19:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что, КМК, больше доказывает, что их из Амана передали
А хорошо Валар чужим добром распоряжаться, в Форменосе порылись, небось.
Ульмо, кстати, мог и Тургону с Финродом отдать, если уж так.
Ой, Валар, боюсь, и без инвентаризации Форменоса есть чем заняться... На это Эльдар есть!
Отредактировано (2023-12-01 01:19:43)
#116415 2023-12-01 01:23:44
#116416 2023-12-01 01:27:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Точно, ваньяр всё с радостью сделают, им только скажи
Соглашусь, Ваньяр хозяйственные
, не позволят ценному имущзество просто так в пыли вадяться 600+ лет! Хотя куда у вас Нолдор продевались? Оставшиеся и обратно приплывшие. (О, а может, это были Синдар?) (Вообще - "сюжет для небольшого рассказа" - откуда, в конце концов, кто, когда и как везет нуменорцам палантиры!
А про хоббитов и Ваньяр - тоже, кстати сюжет. Ибо есть шанс встретиться;-)
#116417 2023-12-01 01:35:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(осознала, что где-то у меня в голове Ваньяр в чем-то волшебно пересекаются с хоббитами...)
Анону живо вспомнилась сцена, как добрые хоббитцы пошли рыться в вещах долго отсутствовавшего сородича 
#116418 2023-12-01 01:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анону живо вспомнилась сцена, как добрые хоббитцы пошли рыться в вещах долго отсутствовавшего сородича
Какое рыться в вещах, продавать дом с молотка!
#116419 2023-12-01 01:42:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(осознала, что где-то у меня в голове Ваньяр в чем-то волшебно пересекаются с хоббитами...)
Анону живо вспомнилась сцена, как добрые хоббитцы пошли рыться в вещах долго отсутствовавшего сородича
Слуууушайте, сюжет же: выходит кто из Мандоса из Первого дома первый, а в Форменосе - аукцион!
Кандидатку на роль Любелии желающие да вообразят сами, по мне Индис - слишком тривиально, пусть будет Амариэ!
#116420 2023-12-01 01:51:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще - "сюжет для небольшого рассказа" - откуда, в конце концов, кто, когда и как везет нуменорцам палантиры!
Глорфиндель. Сделал выводы, учел совершенные ошибки и прихватил. Совесть немного грызла, но он утешался тем, что законные владельцы выйдут ещё не скоро, а живым нужнее))
#116421 2023-12-01 01:53:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с другой стороны, связь и разведку несколько затруднял, торчащий в центре карты Дориат, который надо обходить, для координации действий.
Надо было связных внутри него вербовать потому что, для прямой передачи сведений. Тем более каналы вербовки ака Финрод и его цацки имелись. Так что было бы желание, а способы найдутся, но увы...
#116422 2023-12-01 02:34:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще этого Блодрина, сына Бана (именно в той версии, где он из верных истерлингов, а не воспитанный гномами эльф) можно вписать хоть в историю Турина (скажем, сделать его тем, кто сдал Мима оркам), хоть в какую-то другую историю (скажем, сделать его шпионом Моргота среди феанорингов). Хотя в его случае, с учетом героического прошлого (в Нирнаэт остался верен), хочется сделать герою арку искупления.
Вот да, а для этого я вижу очень мало места при конце Амон Руд (хотя... наверное, можно поискать, но хочется чего=-то более масштабного). Поэтому возникает мысль про Хитлум или Восточный Белерианд, история могла бы сложиться там и там.
#116423 2023-12-01 05:10:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что, КМК, больше доказывает, что их из Амана передали
А хорошо Валар чужим добром распоряжаться, в Форменосе порылись, небось.
Ульмо, кстати, мог и Тургону с Финродом отдать, если уж так.
Палантиры делали разные мастера, и эти только возможно принадлежат Феанору.
«The palantíri came from beyond Westernesse from Eldamar. The Noldor made them. Fëanor himself, maybe, wrought them, in days so long ago that the time cannot be measured in years», «Две крепости», гл. 11.
«Not even the Seeing Stones of the craftsmen of old could wholly unite those that were sundered, and they and the masters that could make them were few», «Dangweth Pengolodh», НоМЕ, XII.
#116424 2023-12-01 05:17:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт, что палантирами распоряжались валар, даже если это были палантиры работы Феанора. Это могли быть 1) те, кому Феанор передал (продал, подарил) палантиры при жизни; 2) его наследники - кто-то из сыновей, возродившийся или вернувшийся; 3) наследники наследников - Нерданэль (как наследника первой очереди ее не рассматриваю из-за "развода", а сыновьям она наследовать должна) и жена/жены сыновей; 4) король нолдор как распорядитель выморочного имущества.
#116425 2023-12-01 06:43:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анону проще принять, что к концу эпохи Древ палантиров не существовало, чем придумывать объяснения, почему их не взяли. Но мысль о палантирах в Белерианде интересно покрутить. Мог ли Моргот влиять на палантиры, как он мог влиять на осанвэ?
Может, кино, которое смотрел Хурин, ему показывали через палантир? Турин/Ниниэль, смотреть бесплатно без смс
Или пусть нолдор в Белерианде изобретут палантиры и они изменят войну эльфов так же, как изменила современная связь войны людей.
