Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116451 2023-12-01 16:22:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а может кто рекнуть фиков, где появлялся бы сам Толкин? Хоть попаданец туда, хоть реинкарнатор оттуда...
Цельная издатая книга Удовиченко Бюро Ублюдков.
Книга говно.
#116452 2023-12-01 16:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Сурона был свой палантир, в него он картинки и показывал. А у Моргота не было.
Логично. Правда, если у остальных были, то и у него за Первую эпоху завестись мог, тем же путем!
#116453 2023-12-01 16:29:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если бы армия Моргота образца 260 года явилась под стены Гондолина - она бы там нашла могилу
А можно было взять измором. Насколько бы хватило Гондолина в полном окружении на вражеской территории? На самом деле, откуда они брали продовольствие на такой большой город? (И как в таком случае соблюсти секретность вообще?)
В 260 году армию Моргота разгромили в поле. Пойди они на Гондолин - их бы тоже разбили, так как войска Ангбанда были еще слабые
На самом деле, откуда они брали продовольствие на такой большой город? (И как в таком случае соблюсти секретность вообще?)
Там целая тайная долина в горах с полями и садами
Отредактировано (2023-12-01 16:33:12)
#116454 2023-12-01 16:34:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Наверняка! Помнится, про Денетора говорится, что Саурон ему картинки подбирал, чтобы увиденное казалось особенно безнадежным.
*
У Сурона был свой палантир, в него он картинки и показывал. А у Моргота не было.
Саурон и осанвэ не ловил, в отличие от Моргота. Не надо сравнивать их способности.
#116455 2023-12-01 16:35:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Гондолин пал, потому что Моргот случайно (благодаря сыну Эола) обнаружил тайный проход в долину
Тайный проход через который можно провести армию и драконов в боевом порядке. Такой тайный и незаметный.
Вопросы к автору.
Но "проходимость" драконов должна быть огромной - они проползут там, где никто больше не пролезет
#116456 2023-12-01 16:35:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пойди они на Гондолин - их бы тоже разбили, так как войска Ангбанда были еще слабые
Кто разгромил? Гондолинцы бы вышли в поле?
#116457 2023-12-01 16:37:05
#116458 2023-12-01 16:40:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их армия ЕМНИП была самой сильной среди армий всех королевств
Это ты откуда взял?
#116459 2023-12-01 16:46:00
#116460 2023-12-01 16:56:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это не 600+ от времени изготовления, я опять вспомнила это странный факт, но это 3000+
За три тысячи лет Феанор мог выйти из Мандоса и сделать-таки палантиры 
#116461 2023-12-01 17:00:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну если это феаноринги типа защищали Гондолин, хотя, за исключением Маэдроса, свои собственные владения слили при первом же реально серьезном нападении, но все равно, именно им Гондолин обязан своей безопасностью, то с таким же успехом можно сказать, что это Гондолин спас тот самый непокоренный Амон Эреб, оттянув вначале на себя все внимание Моргота, а потом умножив на ноль сравнимую с нирнаэтовской армию Моргота при обороне в момент падения. Так что ура гондолинцам, спасителям Первого дома!
Отредактировано (2023-12-01 17:01:42)
#116462 2023-12-01 17:23:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поделись, будь добр, численностью войск.
Кроме того, что на Нирнаэт Гондолин выставил 10000 воинов, мы ничего не знаем о численности войск эльдар.
А какие результаты?
#116463 2023-12-01 17:23:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну если это феаноринги типа защищали Гондолин, хотя, за исключением Маэдроса, свои собственные владения слили при первом же реально серьезном нападении, но все равно, именно им Гондолин обязан своей безопасностью, то с таким же успехом можно сказать, что это Гондолин спас тот самый непокоренный Амон Эреб, оттянув вначале на себя все внимание Моргота, а потом умножив на ноль сравнимую с нирнаэтовской армию Моргота при обороне в момент падения. Так что ура гондолинцам, спасителям Первого дома!
Набрасывать надо уметь, анон. У тебя получается не очень.
#116464 2023-12-01 17:37:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Набрасывать надо уметь, анон. У тебя получается не очень.
Не, ну то есть объявить просравших все и вся феанорингов защитниками аж целого Гондолина, который без них и пару лет не продержался бы, это типа не наброс, а выведенное с той же логикой, но значительно большим обоснованием предположение о том, что ликвидировавший основную часть войск Ангбада Гондолин может в этом случае считаться защитником Амон Эреб - именно он? Ну-ну
#116465 2023-12-01 17:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну то есть объявить просравших все и вся феанорингов защитниками аж целого Гондолина, который без них и пару лет не продержался бы, это типа не наброс, а выведенное с той же логикой, но значительно большим обоснованием предположение о том, что ликвидировавший основную часть войск Ангбада Гондолин может в этом случае считаться защитником Амон Эреб - именно он? Ну-ну
Анон, если ты перечитаешь глазами, а не одним местом, то увидишь, что изначально говорилось: и ПД, и ВД, и ТВ , которые не сидели в тайном городе, а держали осаду и воевали, все они, да, защищали, в том числе и Гондолин тоже. Потому что 400 лет не позволяли оркам бегать по Криссаэгрим, искать входы в Гондолин и похищать гондолинцев. Почему ты увидел исключительно феанорингов - вопрос к твоему фокусу зрения. Гондолин оставался глубоким тылом благодаря Ангроду, Аэгнору, Ородрету, Финроду (как главе своего дома), Ноло, Фингону и выводку феанорингов. И только после того, как все они были разбиты и стена, защищавшая Гондолин от происков врага, пала, вот тогда Гондолин остался один на один с Морготом и проиграл, несмотря на защиту Ульмо. И стоял Гондолин один на один с Морготом очень недолго.
Нет, я считаю гондолинцев героями, но не большими, чем остальные эльфы и люди.
Отредактировано (2023-12-01 17:50:57)
#116466 2023-12-01 17:54:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я замечу, что хотя меня подзаебал пд-хейт в этом треде, на главную битву нолдор с Морготом гондолинцы, в отличие от большинства тех же нарготрондцев, вышли, и сражались вполне себе героически.
(другой анон)
#116467 2023-12-01 18:41:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это всё-таки гондолиносрач.
Этот анон смотрит на карту, из которой очевидно, что дойти до Гондолина во время Осады и не наткнуться на младших арфингов могут если только летающие драконы, и вообще не может понять, в чем тут предмет дискуссии.
#116468 2023-12-01 18:54:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что 400 лет не позволяли оркам бегать по Криссаэгрим, искать входы в Гондолин и похищать гондолинцев.
А орлы так, погулять вышли? Вместе с гондолинской разведкой? Про Ульмо, чарами укрывавшего всю местность, я даже не заикаюсь, куда уж какому-то вале до героических защитников! 
И только после того, как все они были разбиты и стена, защищавшая Гондолин от происков врага, пала, вот тогда Гондолин остался один на один с Морготом и проиграл, несмотря на защиту Ульмо. И стоял Гондолин один на один с Морготом очень недолго.
А если реально читать глазами, то прекрасно видно, что падение Гондолина никак не связано с внешним факторами и имеет исключительно внутренние причины, а именно действия Хурина с Маэглином и игнорирование воли Ульмо. И если бы не эти внутригондолинские причины, то город стоял бы еще Намо знает сколько, в независимости от наличия или отсутствия посторонних защитников. Ну или все же пал бы, так как жребий Мандоса никуда не делся, но сильно позже
P.S.Но тенденция среди отдельных фанатов защитников, конечно, поражает. Вначале они объявили их спасителями синдар всего Белерианда, затем провозгласили их защитниками Нарготронда и, что феноменально, Дориата, а теперь оказывается, что аж целый Гондолин только их усилиями и стоял. С нетерпением жду следующего этапа, когда выяснится, что эти героические ребята спасли аж сам Аман, который без их героизма на белериандских фронтах непременно был бы уничтожен
#116469 2023-12-01 19:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас, кроме феанорохейтера, есть какой-то такой же неадекватный защитник. Их бы обоих отселить в один безблог, чтоб вечно срались.
#116470 2023-12-01 19:16:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...а вот вы знаете, что в Природе Средиземья есть шизовая версия, что эту долину ТОЖЕ раньше эльфов нашли гномы, и даже что-то в ней пообрабатывали, и называлась она - Тумба!
*
Ну и да, в рамках акции "люби и знай четвертый том, все равно более позднего тут ничего нету", напоминаю, в чем шпыняет Тургона Квента Нолдоринва:
"They succoured not Nargothrond nor Doriath, and the wandering Elves sought them in vain; and Ulmo alone knew where the realm of Turgon could be found. Tidings Turgon heard of Thorndor concerning the slaying of Dior, Thingol's heir, and thereafter he shut his ear to word of the woes without; and he vowed to march never at the side of any son of Feanor; and his folk he forbade ever to
pass the leaguer of the hills."
(Прошу прощения, русского текста под рукой нет, краткое содержание: не помогли ни Нарготронду, ни Дориату, а когда Торондор сообщил об убийстве Диора, Тургон вообще зарекся слушать новости что там снаружи происходит потому что не вывозил, пообещал никуда не ходить ни с одним сыном Феанора (а до того, то есть, не отрицал такую идею?) - и народу запретил выходить за холмы (а до того, опять же?)
Правда, по Скитаниям Хурина похоже, что крышечка закрывается таки несколько раньше - Хурин приходит в 501 г., и вход уже завален, неизвестно с какой радости, но я б предположила, что какой-то недавней (например, приключений Глаурунга в окрестностях). Но период в целом - тот же.
Кстати, оттуда же:
"Но даже здесь были уши, услышавшие слова, которые сказал Хурин, и глаза, увидевшие его жесты. И доклад скоро дошел до Темного Трона Севера. И Моргот улыбнулся и теперь точно узнал, где скрывается Тургон, ибо из-за Орлов еще ни один его соглядатай не заглядывал за Окружные Горы."
Хотела бы я поподробнее знать эти жесты;-)))))
#116471 2023-12-01 19:21:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тенденция среди отдельных фанатов защитников, конечно, поражает.
Тенденция среди некоторых феанорохейтеров убиться, но ногами запиздить феанорингов, можно вместе с нолфингами и/или арфингами, тоже поражает. Пиздец какой неадекват.
Отредактировано (2023-12-01 19:40:46)
#116472 2023-12-01 19:38:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пиздец какой неадекват
Ага, второй день этот цирк. Но радует, что на стороне здравого смысла анонов всё же побольше.
#116473 2023-12-01 19:49:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так здорово, когда аноны себя объективно оценивают
#116474 2023-12-01 20:06:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так здорово, когда аноны себя объективно оценивают
В отличие от тебя?
#116475 2023-12-01 20:08:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Обдумываю себе самоопределение. Во-первых, хатаскрайник. Во-вторых, феанорингохейтер. (Ими ведь можно быть одновременно вроде бы?!) Но отчетливо не хватает еще чего-то третьего...)