Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116551 2023-12-02 00:12:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это тут при чем? Я о моральной оценке поступка.
А я о мозгах. Если воспользоваться которыми, то очевидно, что если ты не главная Мэри всего канона, которая под протекцией самого Эру, то в игру "кто кого наебет" с Отцом лжи лучше не тягаться, он все равно выиграет
Отредактировано (2023-12-02 00:21:02)
#116552 2023-12-02 00:14:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я о мозгах. Если воспользоваться которыми, то очевидно, что если ты не главная Мэри всего канона, которая под проекцией самого Эру, то в игру "кто кого наебет" с Отцом лжи лучше не тягаться, он все равно выиграет
Забавно, а я-то думал, что с "Лютиэн - сьюха" пляшут только фанатичные пд-лаверы, а, оказывается, с этим и упоротые пд-хейтеры носятся. "Маэдрос виноват, потому что Лютиэн - сьюха"? Независимо от того, сьюха или нет Лютиэн, ни Маэдрос, ни Лютиэн внутри мира не знают о том, есть у них сьюшность или нет и чем закончится конкретно их попытка наебать Моргота. Важно то, что морального осуждения попытки наебать Моргота нет.
Отредактировано (2023-12-02 00:14:51)
#116553 2023-12-02 00:14:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
возмущаются упрекам Маэдроса в самоубийстве, но при этом благополучно закрывают глаза на цитируемые в том же посте точно такие же упреки в адрес Нолофинве.
Мне казалось, Нолофинвэ ставят в вину не сам факт изощренного роскомнадзора, а его, мягко говоря, несвоевременность. С Маэдроса уже взять было нечего, а когда у тебя в разгар военных действий целый верховный король в окно выходит - это пиздец несколько иного порядка.
#116554 2023-12-02 00:15:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне казалось, Нолофинвэ ставят в вину не сам факт изощренного роскомнадзора, а его, мягко говоря, несвоевременность. С Маэдроса уже взять было нечего, а когда у тебя в разгар военных действий целый верховный король в окно выходит - это пиздец несколько иного порядка.
Да ладно, Финголфин всё правильно рассчитал. Размен своей жизни на раны Морготу, ослабляющие его - это правильное решение. А кому возглавить нолдор - нашлось и после него, Фингон-то жив.
#116555 2023-12-02 00:17:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не устаю поражаться лицемерию и двойным стандартам отдельных анонов, которые возмущаются упрекам Маэдроса в самоубийстве, но при этом благополучно закрывают глаза на цитируемые в том же посте точно такие же упреки в адрес Нолофинве.
Наезд на Финголфина дурацкий, но проблема не в упреках Маэдроса в самоубийстве (самоубийство можно осуждать, например, с религиозных позиций), а в том, что его самоубийство трактуется как "нежелание нести ответственность". Какую ответственность, перед кем? Их сам святейший Эонвэ отпустил на все четыре стороны.
#116556 2023-12-02 00:17:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть в этой версии корабли в Лосгаре сжег Феанор с горсткой сторонников. Пока даже почти все его сыновья спали. Но это не мешает пд-хейтерам (не исключаю, что тем же, что пляшут с сожженным сыном) набрасывать в духе:
Анон пишет:умывателя рук и страдальца постфактум
А что, в каноне, который не Шибболет, Маэдрос рук не умывал? Серьезно? Неужели и позже, после того, как вначале повелся на преступную инициативу братьев, а потом оценил последствия, не страдал и не ходил в печали?
#116557 2023-12-02 00:18:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот именно. С таким командующим, неспособным даже продумать хоть какой-то способ экстренной связи в случае внештатной ситуации, по другому быть и не могло
У нас это называлось, например, почтовый гонец, нарочный; курьер; фельдъегерь; посыльный по особым поручениям. И работало несколько тысяч лет
#116558 2023-12-02 00:19:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в каноне, который не Шибболет, Маэдрос рук не умывал?
Ну вот что-то мне подсказывает, что аноны, пляшущие с "Феанор сжёг своего сына", редко в этой связи вспоминают, что в той версии, где Феанор (случайно) сжёг своего сына, к сожжению кораблей причастен только Куруфин.
Почему-то.
#116559 2023-12-02 00:20:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не устаю поражаться лицемерию и двойным стандартам отдельных анонов, которые возмущаются упрекам Маэдроса в самоубийстве, но при этом благополучно закрывают глаза на цитируемые в том же посте точно такие же упреки в адрес Нолофинве.
"Я не один сру, значит, моё говно не воняет".
Шикарная логика. Наброс на Финголфина тупой, но за него и без меня есть кому вступиться.
Согласна, логика совершенно шикарная. Наброс на Финголфина тупой, но реагировать не будем, зачем, пусть себе висит. Зато на подобную зеркалочку в адрес Маэдроса тут же встанем всем миром на священную войну 
Двойные стандарты? Не, не слышал
#116560 2023-12-02 00:21:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато на подобную зеркалочку в адрес Маэдроса тут же встанем всем миром на священную войну
Это не "зеркалочка", с "Маэдрос самоубился, потому что не хотел нести ответственность" тут и до того плясали.
#116561 2023-12-02 00:23:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на подобную зеркалочку в адрес Маэдроса тут же встанем всем миром на священную войну
Союз Маэдроса 
#116562 2023-12-02 00:23:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наброс на Финголфина тупой, но реагировать не будем, зачем, пусть себе висит.
У меня после чтения таких пассажей возникает ощущение, что пд-хейтеры сюда ходят не Толкина обсуждать, а исключительно фэндомные войны вести. "Уууу, моего любимку обгадили, значит, надо обгадить чужую любимку".
Отредактировано (2023-12-02 00:23:42)
#116563 2023-12-02 00:25:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уууу, моего любимку обгадили, значит, надо обгадить чужую любимку
А есть ли у них любимка, если они приходят к Толкину, чтобы хейтить? 
#116564 2023-12-02 00:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#116565 2023-12-02 00:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Согласна, логика совершенно шикарная. Наброс на Финголфина тупой, но реагировать не будем, зачем, пусть себе висит. Зато на подобную зеркалочку в адрес Маэдроса тут же встанем всем миром на священную войну
А тут некий анон-пд-хейтер, чтобы дежурно пнуть Маэдроса в очередной раз, написал, что нельзя равнять его с Лютиэн, наебавшей Моргота, потому что Лютиэн-де сьюха. Может, кому-то из анонов Лютиэн нравится и им неприятно читать гадости в её адрес? Но почему-то ты этого анона нисколько не осуждаешь.
И ты ещё говоришь про двойные стандарты.
#116566 2023-12-02 00:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть ли у них любимка, если они приходят к Толкину, чтобы хейтить?
Кстати, какой из персонажей Толкина канонно ненавидел всё и вся?
#116567 2023-12-02 00:28:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть ли у них любимка, если они приходят к Толкину, чтобы хейтить?
Ну, судя по тому, что для того, чтобы в очередной раз обосрать ПД, они готовы даже попутно на других, непричастных героев (ту же Лютиэн) накинуть, такое подозрение действительно напрашивается.
#116568 2023-12-02 00:29:51
#116569 2023-12-02 00:33:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру помогает тому, кто помогает себе сам и проявляет инициативу.
Помогал бы тогда Феанору, вот уж где инициативы было непочатый край...
#116570 2023-12-02 00:33:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Двойные стандарты? Не, не слышал
Зачем двойные стандарты? Просто личные предпочтения.
Если за наброс на Финголфина никто не рвется на британский флаг, а за наезд на Маэдроса аноны немедленно выступают на войну гнева, это означает только, что Финголфину надо лучше поработать над имиджем 
Отредактировано (2023-12-02 00:34:25)
#116571 2023-12-02 00:34:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру помогает тому, кто помогает себе сам и проявляет инициативу.
Видимо, на Союзе Маэдроса Эру отходил себе чайку сделать 
#116572 2023-12-02 00:36:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Помогал бы тогда Феанору, вот уж где инициативы было непочатый край...
Феанор оказался под проклятием высших сил, между Мандосом и Морготом, плюс его собственная Клятва (которую Толкин характеризовал как богохульную и которая в любом случае его роду в итоге повредила). Но вообще периодически и ему везло просто фантастически - то попутный ветер для переправки флота в Средиземье, то сражение с Морготом за Белерианд заканчивается полной победой (вся армия Ангбанда, посланная на Белерианд, была перемолота), да такой, что даже после гибели Феанора Моргот вынужден делать вид, что готов на переговоры. И даже позднее борьба феанорингов (как и других финвионов и других жителей Белерианда) была не напрасной.
Отредактировано (2023-12-02 00:38:11)
#116573 2023-12-02 00:39:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а в том, что его самоубийство трактуется как "нежелание нести ответственность". Какую ответственность, перед кем?
Перед валар? Перед телери? Перед Эльвинг? Перед родственниками убитой стражи Эонвэ? Понятно, что самоубиться проще будет, чем все же остаться жить и попытаться как-то искупить вину и исправить последствия. Но, увы, Маэдрос предпочел простой вариант.
С Маэдроса уже взять было нечего
У Маэдроса оставались верные ему эльфы и, возможно, люди, которые ради него пошли на преступления, и которых он оставил под полный произвол Эонвэ с войском. Плюс еще и дополнительно своим нападением на шатер подставил. Ладно бы он предварительно выторговал для них хоть какую-то амнистию или хоть публично взял на себя ответственность, объявив, что вся вина на них с братом, а их воины вины не несут, в этом случае он отвечал бы только за себя и тогда к нему никаких вопросов бы не было
#116574 2023-12-02 00:40:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, на Союзе Маэдроса Эру отходил себе чайку сделать
Он просто был занят помощью активно проявляющим инициативу истерлингам Улфанга. Что поделать, Эру всегда любил младшеньких.
#116575 2023-12-02 00:41:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перед валар? Перед телери? Перед Эльвинг? Перед родственниками убитой стражи Эонвэ? Понятно, что самоубиться проще будет, чем все же остаться жить и попытаться как-то искупить вину и исправить последствия.
Ещё раз, сам же Эонвэ Маэдроса отпустил. Почему ты к нему не предъявляешь претензий?
У Маэдроса оставались верные ему эльфы и, возможно, люди, которые ради него пошли на преступления, и которых он оставил под полный произвол Эонвэ с войском.
Строго говоря, об этом в тексте нигде не сказано, но когда хочется высраться - не упускать возможность, правда?
Отредактировано (2023-12-02 00:42:25)