Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116851 2023-12-02 21:53:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее дело в том, что Сильмариль помог Эарендилю преодолеть магию зачарованных островов, ограждающих Валинор, как до этого Кархарот с Сильмарилем в желудке преодолел магию Завесы Мелиан.
И помог Эарендилю уехать Анкалагона...
Возможно, таки да, Сильмарилл у Маэдроса помог бы эльдар победить.
#116852 2023-12-02 21:54:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И помог Эарендилю уехать Анкалагона...
Вот тут уже хз, вряд ли Сильмарилем можно фокусировать лучи смерти... хотя я бы про такое почитал.
#116853 2023-12-02 21:55:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, таки да, Сильмарилл у Маэдроса помог бы эльдар победить.
И предательство уже не роляет? 
#116854 2023-12-02 21:56:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, таки да, Сильмарилл у Маэдроса помог бы эльдар победить.
Если бы оставшуюся к тому времени руку не сжег
#116855 2023-12-02 21:57:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут нашел Атлас Средиземья в pdf. Залил сюда, если кому-то интересно.
#116856 2023-12-02 21:57:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы оставшуюся к тому времени руку не сжег
Анон-хейтер, тебя до сих пор не отпускает?
#116857 2023-12-02 21:58:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы оставшуюся к тому времени руку не сжег
Можно вставить в протез
#116858 2023-12-02 22:00:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот тут уже хз, вряд ли Сильмарилем можно фокусировать лучи смерти... хотя я бы про такое почитал.
Я бы тоже . Думаю, как боевой лазер он бы работал.
#116859 2023-12-02 22:01:47
#116860 2023-12-02 22:03:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:получается, что самая правильная позиция была именно у неодобряемого анонами Тургона, который вначале максимально обезопасил свой народ, а потом принялся один за другим слать корабли на Запад с мольбой о помощи
Вот присоединюсь к анону с вопросом - и как, помогло?
А я задам тот же вопрос по поводу других стратегий. Помогли?
Не особо. Но ты же (или другой анон) утверждаешь, что у Тургона самая правильная стратегия.
#116861 2023-12-02 22:04:22
#116862 2023-12-02 22:04:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я задам тот же вопрос по поводу других стратегий. Помогли?
Да 
Они привели нас сюда. Те герои, которые не ищут безопасности.
#116863 2023-12-02 22:04:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сначала надо добыть сильмарил. Потом родить Эарендиля. Потом КИрдан (которого спецом для этого оставили) должен построить корабль. А вот потом может и помочь, все просто (если телери согласятся)
Ну так надо было с чего то начать.
Ульмо (который видит будущее) подсказал Тургону выигрышную стратегию (по видимому единственную, других нет). Какие претензии к Тургону (ну кроме того, что он в конце не послушался Ульмо)?
Стратегия в итоге сработала. Какой корабль доплывет, а какой нет - Тургон этого знать не мог. В таких ситуациях нет других вариантов, кроме как пробовать
Не особо. Но ты же (или другой анон) утверждаешь, что у Тургона самая правильная стратегия.
Как бы да, так как стратегия подсказана силами, стоящими сильно выше эльфов.
Отредактировано (2023-12-02 22:07:02)
#116864 2023-12-02 22:05:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто интересно, а Толкин, прямо прописавший этот факт в каноне, тоже хейтер?
Анон-хейтер, а ты о чем-то, кроме Маэдроса, говорить способен? Канон я, представь себе, читал.
#116865 2023-12-02 22:05:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стратегия в итоге сработала. Какой корабль доплывет, а какой нет - Тургон этого знать не мог. В таких ситуациях нет других вариантов, кроме как пробовать
Анон, да никакая стратегия Тургона не сработала. Вообще. Это не его корабли доплыли.
Пытался - хорошо, молодец. Я сейчас серьезно, я очень уважительно отношусь к тем эльфам, которые, зная, что, скорее всего не вернутся, шли в безнадежное плавание за помощью. Но стратегия себя не оправдала.
Единственное существо, стратегия которого себя оправдала - Эру.
Отредактировано (2023-12-02 22:07:46)
#116866 2023-12-02 22:07:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, да никакая стратегия Тургона не сработала. Вообще. Это не его корабли доплыли.
Доплыл внук, которого он и его отец заразили идеей доплыть до Валинора и попросить помощи
#116867 2023-12-02 22:09:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Единственное существо, стратеги которого себ оправдала - Эру.
А как же Мелькор и то, что задуманный вид Арда теперь примет разве что после Второго хора?
#116868 2023-12-02 22:09:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
доплыть до Валинора и попросить помощи
а там сидят валаргады, которые и без внуков всё обо всём знали, но просто ждали, когда сгинет побольше нолдор
#116869 2023-12-02 22:09:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, да никакая стратегия Тургона не сработала. Вообще. Это не его корабли доплыли.
Доплыл внук, которого он и его отец заразили идеей доплыть до Валинора и попросить помощи
Прости, но это - воля Эру. Потому что стоило, например, Берегу и Лютиэн не получить Сильмарилл, и внук Тургона ровно также, как десятки гондолинцев до него, пошел бы на дно. Вот она тебе, стратегия.
#116870 2023-12-02 22:10:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как же Мелькор и то, что задуманный вид Арда теперь примет разве что после Второго хора?
Мелькор явно хотел чего-то другого, а не то, что получилось. Он тоже неудачник.
а там сидят валаргады, которые и без внуков всё обо всём знали, но просто ждали, когда сгинет побольше нолдор
Ну, если тебе нравится теория валар-гадов, кто ж тебе мешает в нее верить?
Но я б сказал, что они ждали, когда Мелькор настолько растворится, ослабеет и потратиться на зло в Арде, что его можно будет схватить без крушения тектонических плит и опрокидывания вообще всего.
Отредактировано (2023-12-02 22:11:42)
#116871 2023-12-02 22:10:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стратегия в итоге сработала. Какой корабль доплывет, а какой нет - Тургон этого знать не мог. В таких ситуациях нет других вариантов, кроме как пробовать
Анон, да никакая стратегия Тургона не сработала. Вообще. Это не его корабли доплыли.
Не его, но его прямого потомка. Если бы Тургон послал Ульмо к лешему, и повел свой народ на Ангбанд, то этого бы не случилось
#116872 2023-12-02 22:10:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что стоило, например, Берегу и Лютиэн не получить Сильмарилл, и внук Тургона ровно также, как десятки гондолинцев до него, пошел бы на дно.
Не пошел бы, его прибытие аж сам Мандос предсказывал
#116873 2023-12-02 22:11:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стратегия в итоге сработала.
но не с ним
и без сильмарилла (и Кирдана) она бы не сработала, хоть обплавайся
единственная верная стратегия - сидеть у ног валар
#116874 2023-12-02 22:12:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор явно хотел чего-то другого, а не то, что получилось. Он тоже неудачник.
Я к тому что всю изначальную стратегию Эру благополучно сломал Мелькор, и ему пришлось перейти к запасному плану
#116875 2023-12-02 22:14:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
изначальную стратегию Эру благополучно сломал Мелькор, и ему пришлось перейти к запасному плану
По-хорошему, мы вообще не знаем стратегию Эру. Он же сказал: все, что ты, Мелькор, не сделаешь, пойдет на пользу моему замыслу.