Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116876 2023-12-02 22:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я к тому что всю изначальную стратегию Эру благополучно сломал Мелькор
А ты, Мелькор, увидишь, что невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется моим же орудием в созидании сущностей еще более удивительных, о каких он сам и не мыслил
#116877 2023-12-02 22:15:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прости, но это - воля Эру. Потому что стоило, например, Берегу и Лютиэн не получить Сильмарилл, и внук Тургона ровно также, как десятки гондолинцев до него, пошел бы на дно. Вот она тебе, стратегия.
Ну так блиин, эта самая воля Эру, стала известна Тургону от Ульмо. Не всё, но то, что должен был делать Тургон. А мир Ады так устроен, что в таких случаях лучше не спорить, а следовать инструкции. Вот и получается, что Тургон был совершенно прав (ну кроме финального отказа покинуть Гондолин).
То что мятежные герои, которые смеются в лицо богам, как герои книг интереснее - это так. Но мы то обсуждаем "как спасти народ Нолдор", а не "как монополизировать срачи на холиварке"
Отредактировано (2023-12-02 22:18:59)
#116878 2023-12-02 22:16:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стратегия в итоге сработала.
но не с ним
С его внуком. Разве этого мало?
#116879 2023-12-02 22:16:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-хорошему, мы вообще не знаем стратегию Эру. Он же сказал: все, что ты, Мелькор, не сделаешь, пойдет на пользу моему замыслу.
Но судя по тому, что в процессе диссонанса лицо Эру сменилось с радостного на гневное, какие-то планы ему Мелькор обломал точно. А потом повторил это на бис уже в Арде, в случае с людьми.
#116880 2023-12-02 22:18:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон был совершенно прав (ну кроме финального отказа покинуть Гондолин)
Вот именно. Стратегия у него... Упс, не вышло.
А вот если бы Тургон Ульмо послушался и вовремя свалил всем городом... Тогда, может, и феаноринги Гавани бы не вынесли, кстати.
#116881 2023-12-02 22:18:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С его внуком. Разве этого мало?
вообще-то да. Сильмарил у внука появился из-за совершенно другой стратегии - идти против Моргота, а не сидеть в скрытом городе
#116882 2023-12-02 22:22:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. Потому что стратегия - это когда ты ставишь цель и поэтапно ее добиваешься, и эти этапы, этот алгоритм приводит тебя к успеху.
А Тургон вообще не отвечал за своего внука, он знать не знал, что в Эарендиле проснется тяга к морю (она у него, кстати, от Туора, а не от деда). Успех Эарендиля - успешная стратегия Творца, а не Тургона.
И, кстати, напомню, что Эарендиль в море выходить начал не в поисках Валинора, а в поисках отца и матери.
Ну вот представь. Что твой дед купил дачу, сажал там деревья, поливал, заботился, отказывался продавать, а потом ты, его внук, продал эту дачу за бешеные деньги ,успешно и удачно вложил деньги в крипту на момент ее расцвета и разбогател. Что, это стратегия деда оказалась удачной? Или все же стечение обстоятельств и провидение?
Отредактировано (2023-12-02 22:24:57)
#116883 2023-12-02 22:22:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С его внуком. Разве этого мало?
вообще-то да. Сильмарил у внука появился из-за совершенно другой стратегии - идти против Моргота, а не сидеть в скрытом городе
А так это Маедрос добыл Сильмарилл
Внук доплыл, благодаря подготовительной работе с разных сторон. Тургон свою часть подготовительной работы выполнил. Его никто не направлял добывать Сильмарилл, так что претензия здесь абсолютно всратая
Ну вот представь. Что твой дед купил дачу, сажал там деревья, поливал, заботился, отказывался продавать, а потом ты, его внук, продал эту дачу за бешеные деньги ,успешно и удачно вложил деньги в крипту на момент ее расцвета и разбогател. Что, эта стратегия деда оказалась удачной?
Разумеется, если дед специально купил дачу, после того как ему сказали, что такая покупка принесет фин. успех семье
Отредактировано (2023-12-02 22:24:31)
#116884 2023-12-02 22:25:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто интересно, а Толкин, прямо прописавший этот факт в каноне, тоже хейтер?
Какой? Сколько резней произошло?
#116885 2023-12-02 22:25:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон свою часть подготовительной работы выполнил
породил дочь (а дальше дочь спасалась сама из папиного города). Собственно, всю основную работу он сделал еще до того, как она понадобилась
#116886 2023-12-02 22:25:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все, анон, я умываю руки, ты реально не видишь разницы.
#116887 2023-12-02 22:25:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда, может, и феаноринги Гавани бы не вынесли, кстати.
Не может, а совершенно точно, ибо куда им с остатками войск против всех гондолинцев, которые целую армию Моргота с драконами и балрогами вынесли
#116888 2023-12-02 22:27:02
#116889 2023-12-02 22:27:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гондолинцев, которые целую армию Моргота с драконами и балрогами вынесли
Так что, может, и было бы по-другому все. Хорошее ау )
#116890 2023-12-02 22:27:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарил у внука появился из-за совершенно другой стратегии - идти против Моргота,
Разве что в случае Берена с Лютиэн. В дальнейшем продвижение камня борьба с Морготом даже рядом не стояла
#116891 2023-12-02 22:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стратегия - породи дочь
Так вот в чем просчет Феанора!..
#116892 2023-12-02 22:29:30
#116893 2023-12-02 22:30:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#116894 2023-12-02 22:30:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стратегия в итоге сработала
Таки нет. Если б ему на пути домой! не свалилась Эльвинг с Сильмариллом, хрен бы он доплыл.
#116895 2023-12-02 22:30:52
#116896 2023-12-02 22:33:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда, может, и феаноринги Гавани бы не вынесли, кстати.
Не может, а совершенно точно, ибо куда им с остатками войск против всех гондолинцев, которые целую армию Моргота с драконами и балрогами вынесли
Если бы гондолинцы свалили из Гондолина, они бы не вынесли целую армию Моргота с драконами и балрогами.
Здесь какая то логическая нестыковка - Тургон плох, потому что по рекомендациям Ульмо увел свой народ в тайную долину (уклонившись от героической борьбы феанорингов). Но когда Тургон (отказавшись бежать к морю) выбрал героическую борьбу, то он тоже плох. Это из за него произошла резня в гаванях.
Отредактировано (2023-12-02 22:33:35)
#116897 2023-12-02 22:33:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы держать в металлической руке Сильмарилл? Явно недостаточно. Напомню, что от сильмарилла даже дерево ларчика для камней спасало.
#116898 2023-12-02 22:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Стратегия в итоге сработала
Таки нет. Если б ему на пути домой! не свалилась Эльвинг с Сильмариллом, хрен бы он доплыл.
Вот это муж!!! Ради него жена, рискуя жизнью, через пол океана пролетела. Редкий случай в нашей истории, в основном от любимых тредом героев женщины либо уходят, либо даже сбегают 
#116899 2023-12-02 22:36:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Жжение Камнем руки Маэдроса. Произошла к тому времени только Резня в Альквалондэ, но что, этого недостаточно?
Эонвэ в том самом каноне, за который ты так топишь, сказал, что феаноринги потеряли права на Сильмарили после разорения Дориата, каковое ещё в Лостах обозначено как "первая умышленная война эльфов против эльфов".
#116900 2023-12-02 22:36:50
- Анон