Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот Даэрон теоретически мог бы!

Даэрона нет смысла впихивать, не объясняя, кто такие БиЛ. Теоретически нет проблем это разжевать невтемным зрителям, но: придётся пояснить, что это за сильмариллы такие (не "абстрактная хрень в дупле дерева",  а нормально), а также обвинить во лжи Галину - Финрод умер не потому, что "поклялся найти Саурона", а потому, что не смог избежать этой встречи и должен был защитить Берена.
К тому ж шоураннеры не позволят никакой женщине, пусть уже и умершей, затмевать галькино сияние 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Попался любопытный пост: "A Summary of the Silmarillion in Pictures"
https://warhammer-empire.com/theforum/i … ic=51812.0
Наряду с очень известными иллюстрациями, довольно много неведомого (кстати, Саэрос , а также Берен у Сарн Артад, например).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прочла я этот пост и подумала: насколько было бы легче различать всех героев Сильма, если бы текст сопровождался бы их портретами или хотя бы иллюстрациями.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К тому ж шоураннеры не позволят никакой женщине, пусть уже и умершей, затмевать галькино сияние 

А как же черная гномка или хоббитка или кто она там?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

если бы текст сопровождался бы их портретами или хотя бы иллюстрациями

Это называется комикс.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

если бы текст сопровождался бы их портретами или хотя бы иллюстрациями

Это называется комикс.

Почему? Мне кажется, анон говорил о подробно иллюстрированном издании.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К тому ж шоураннеры не позволят никакой женщине, пусть уже и умершей, затмевать галькино сияние 

Галька в сериале тупит и огребает, тоже мне сияние)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему? Мне кажется, анон говорил о подробно иллюстрированном издании.

Это. Но это очень дорого выходит, я понимаю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, но я просто не понимаю, кого с кем вы там путаете? Вы же не про пятых лебедей, как я понимаю, а про потомков Финвэ или каких-то значимых аданов? Они же все совсем разные.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему? Мне кажется, анон говорил о подробно иллюстрированном издании.

Есть, кстати, очень приятное издание Сильма в русском переводе с иллюстрациями Нэсмита - но оно, в силу специфики его иллюстраций, скорее с пейзажами, чем с персонажами знакомит...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, но я просто не понимаю, кого с кем вы там путаете? Вы же не про пятых лебедей, как я понимаю, а про потомков Финвэ или каких-то значимых аданов? Они же все совсем разные.

...и половина на букву Ф. Честно, при первом прочтении Сильма они запросто у многих путаются!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, но я просто не понимаю, кого с кем вы там путаете? Вы же не про пятых лебедей, как я понимаю, а про потомков Финвэ или каких-то значимых аданов? Они же все совсем разные.

У всех них куча имен, начинающихся на одну букву. Куруфин-Карантир-Келегорм например.

Отредактировано (2025-03-31 16:27:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот Даэрон теоретически мог бы!

Даэрона нет смысла впихивать, не объясняя, кто такие БиЛ. Теоретически нет проблем это разжевать невтемным зрителям, но: придётся пояснить, что это за сильмариллы такие (не "абстрактная хрень в дупле дерева",  а нормально), а также обвинить во лжи Галину - Финрод умер не потому, что "поклялся найти Саурона", а потому, что не смог избежать этой встречи и должен был защитить Берена.
К тому ж шоураннеры не позволят никакой женщине, пусть уже и умершей, затмевать галькино сияние 

Ну, Даэрона, кстати, уже помянули всуе, словами Кирдана, как гениального певца со сложным характером (что введения БиЛне потребовало). Феанор в сюжете тоже проявился, в виде молотка и статуи, так что его, думаю, больше не ждем расслабляемся. Два Древа, Исход, Сильмарил, гибель Финрода от Саурона тоже были (как могли, так и были!  ) ...даже, кстати, эльфо-человеческие браки были, помнится, когда-то без конкретики помянуты.
В общем, я уж точно не умею предсказывать логику создателей сериала... Просто если проверять, что в приложении указано из 1 эпохи, но пока никак не сыграло.... то, кажется, гондолинский сюжет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...даже, кстати, эльфо-человеческие браки были, помнится, когда-то без конкретики помянуты.

Мелиан как прабабка Элронда тоже упомянута.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У всех них куча имел начинающихся на одну букву. Куруфин-Карантир-Келегорм например.

Имена на квенье у них более разнообразны) Запоминай по старшинству, по специализации.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Запоминай по старшинству, по специализации.

Всё время тянет считать Куруфина третьим по старшинству.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Запоминай по старшинству, по специализации.

Всё время тянет считать Куруфина третьим по старшинству.

И такая версия есть! (Набросок мифологии)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И такая версия есть! (Набросок мифологии

Получается, что у Куруфина больше всего перетасовок по возрасту? Интересно, почему.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Получается, что у Куруфина больше всего перетасовок по возрасту? Интересно, почему.

Идея, что он младше Келегорма, однако, появляется довольно рано, на мой взгляд - уже в "Лэ о Лэйтиан" Куруфин прочит в короли Нарготронда именно Келегорма, а себе отводит роль лишь его советника. Опять же, в исходной версии основания Нарготронда, где его основал ПД, королем был именно Келегорм, а не Куруфин (и именно его золотые волосы унаследовал ТД, когда Толкин придумал Финрода для истории БиЛ).

Отредактировано (2025-03-31 18:33:45)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Опять же, в исходной версии основания Нарготронда, где его основал ПД, королем был именно Келегорм

А Куруфин там разве вообще был при Келегорме?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Куруфин там разве вообще был при Келегорме?

Кажется, да.
Анон-текстолог, надеюсь, уточнит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Извините, потенциально срачное - феаноринги, Гавани, дети.

▼Скрытый текст⬍

https://pilfered-words.tumblr.com/post/ … g-children
Англоязычное обсуждение - были ли в Гаванях еще дети, выжили ли они, убивали ли их феаноринги. Несколько участников сходятся в обще во мнении что едва ли убивали специально, но жертвы наверняка были, один из упорно всплывающих аргументов - сказано. что выжили "немногие". На энном повторении "немногих" я начинаю что-то мрачно подозревать, лезу в свои спасительные сильно-таблицы - и точно! - это крисова формулировка!

Отдельно печально, когда других уходящих в ноосфере нет. И опять всплывает идея заложников для обмена на потенциальный Сильмарил - а еще, что при нападении они могли устроить пожар для отвлечения внимания.... Ммммм, а сами они несгораемые, видимо! (В общем, мне именно такая версия кажется странной, я скорее поверю в пожар по неосторожности.)

И да, мы имеем:
Сильм непечатный

Then such few of that people as did not perish in the assault joined themselves to Gil-galad, and went with him to Balar...

против

the  last of  the folk of  Gondolin  were  destroyed  or  forced  to depart  and join them to  the people  of Maidros

but the  folk of Sirion perished or fled away, or departed of need to  join the people  of  Maidros

The folk of Sirion were  taken into the  people  of  Maidros,  such  as yet  remained; and  Elrond was taken  to  nurture  by Maglor.

(2 версии Квенты, Анналы)

В общем, тоже ничего хорошего, но few принес Кристофер, и именно за эту деталь цепляются, делая реконструкцию.
"Сами вы понос-спасибо-пожалуйста"(с), в общем.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Извините, потенциально срачное - феаноринги, Гавани, дети.

Анончик, а что ты сам имеешь сказать, с какой конкретно целью принёс?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Опять же, в исходной версии основания Нарготронда, где его основал ПД, королем был именно Келегорм

А Куруфин там разве вообще был при Келегорме?

О да, "Мы  Тамарой ходим парой, потому что мы катары, мы с Тамарой контролеры"(с)
Это пожалуй, только в Лостах не успевает проявиться, а дальше всю дорогу.
Вот вам Набросок, простите, без перевода!

▼Скрытый текст⬍

Morgoth sends out his  armies and  breaks the  leaguer of  Angband...
Celegorm  and  Curufin  found  the  realm  of Nargothrond on the  banks of  the Narog  in the  south of  the Northern lands.

Правка меняет это на Фелагунда с братьями. к которым пришли КиК.
Дальше в тамошней версии Лэйтиан (очень короткой) в первом варианте Барахир просто назван "другом Келегорма из Наргонда", но сам К. в сюжете не задействован никак; в следующей версии там действуют Финрод. который уходит с небольшим отрядом, видимо, не раскрыв, ЗАЧЕМ, а Келегорм только затем узнает что-то, а хуан приносит ему Лютиен. Куруфин в этой части не упомянут, но в сборах на Нирнаэт они уходят вдвоем:

Curufin  and  Celegorm  despatch  a  host  (but not  all they could  gather,  thus breaking  their word)  from Nargothrond.  The  Gnomes  of  Nargothrond  refuse  to  be  led  by Finweg,  and go  in search  of the  hosts of  Maidros and  Maglor.

Отредактировано (2025-03-31 18:56:26)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Извините, потенциально срачное - феаноринги, Гавани, дети.

Анончик, а что ты сам имеешь сказать, с какой конкретно целью принёс?

Искал для своих целей, нашел, впечатлился. делюсь. Собственно, в первую очередь тем, что few редакторское, но  - это не первый раз - бывают такие именно редакторские детали в Сильме, за которые читатель сильно цепляется. Как Шиппи хвалил "образец толкиновской прозы", когда Тингол, умирая. смотрит на Сильмарил - а это опять если и Толкин, то не старший (а может, вообще Гай Кей). Короче, хорошо пишут Кристофер и/или Гай Кей. Но есть проблема.(Ну, а кому-то Сильм канон, и проблемы нет. В общем, главный вывод еще Екклезиаст сделал, хотя текстологией Сильма не занимался - во многом знании много печали!)

Отредактировано (2025-03-31 18:55:13)