Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#176251 2025-04-07 16:40:55

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Умертвия это развоплощенные умайар или Бездомные эльфы.
Версия с людьми, занимавшимися некромантией, была только в черновиках ВК, кажется.

#176252 2025-04-07 16:41:06

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А всякий motion capture, как Алита, Голлум и алиены из Звездных войн? Актерская игра там есть, но внешность может быть любой.

:friends:  Именно!

#176253 2025-04-07 16:43:56

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

P.S. Ааааа. вот еще, было же в поздних заметках, что души орочьих майар превращаются в полтергейст!

#176254 2025-04-07 16:44:50

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Про слепое следование за - твой фанон, не у всех совпадёт.

Жестокие слуги Келегорма...

Ну, справедливости ради с этими ребятами вообще непонятно, был у них такой приказ, они это сами придумали, но именно ради Клятвы (сыновья Диора не факт что держались за Сильмарил!) - или просто были очень злые тем, что Келегорм сложился.
Строго говоря, мы даже не знаем, эльфы это, люди и какие именно.

UPD. Хе-хе, а это идея сборника драбблов - про РАЗНЫХ "злых слуг"...

Отредактировано (2025-04-07 16:45:59)

#176255 2025-04-07 16:44:51

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

P.S. Ааааа. вот еще, было же в поздних заметках, что души орочьих майар превращаются в полтергейст!

"Преображенные Мифы".

#176256 2025-04-07 16:46:30

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Ну, справедливости ради с этими ребятами вообще непонятно, был в них такой приказ, они это сами придумали, но именно ради Клятвы (сыновья Диора не факт что держались за Сильмарил!) - или просто были очень злые тем, что Келегорм сложился.
Строго говоря, мы даже не знаем, эльфы это, люди и какие именно.

С одной стороны, вряд ли у них был на то приказ - жестокие слуги, бросившие умирать сыновей Диора, были ещё в той версии, где это были слуги не Келегорма, а Маэдроса (и Маэдрос пытался это исправить).
С другой стороны, указаний на то, что это были не эльфы, нет.

#176257 2025-04-07 16:47:34

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

С другой стороны, указаний на то, что это были не эльфы, нет.

Да. с наибольшим вероятием это эльфы. Но вот какие - аманэльдар, белериандские нолдор, синдар - ??

#176258 2025-04-07 16:48:28

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Да. с наибольшим вероятием это эльфы. Но вот какие - аманэльдар, белериандские нолдор, синдар - ??

У феанорингов кого только не было, хоть лайквенди.

#176259 2025-04-07 16:48:44

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

сыновья Диора не факт что держались за Сильмарил!

Разве кого-то вообще убили за то, что он за это держался? А то, по факту у нас, строгость клятвы смягчает необязательность её исполнения.

#176260 2025-04-07 16:53:42

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Разве кого-то вообще убили за то, что он за это держался? А то, по факту у нас, строгость клятвы смягчает необязательность её исполнения.

Я это именно к вопросу, что непонятно, стоит ли на них натянуть именно "следование Клятве". А не тупо месть за убитого лорда, скажем.

#176261 2025-04-07 16:54:37

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Я это именно к вопросу, что непонятно, стоит ли на них натянуть именно "следование Клятве". А не тупо месть за убитого лорда, скажем.

Кстати, да.

#176262 2025-04-07 16:56:58

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

И тут руссингон...

Я хожу сюда ради этих слов  :lol:

#176263 2025-04-07 16:59:26

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А не тупо месть за убитого лорда, скажем.

Это же вроде очевидно. Про клятву даже слова не сказано. Но месть настолько непропорциональная, что вызывает сомнения более общие.

#176264 2025-04-07 17:01:15

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Я хожу сюда ради этих слов  :lol:

Вот и я тоже порадовался, да  :yeah:

#176265 2025-04-07 17:01:54

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как мало людям для счастья надо. Даже завидно.

#176266 2025-04-07 17:13:40

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

были ещё в той версии, где это были слуги не Келегорма, а Маэдроса

Эм. А у этих то какая мотивация? У слуг Келегорма хоть понятна. Нет, я понимаю Толкина как автора, ему нужны были мальчики кровавые в глазах мертвые дети. Самих сыновей Феанора он на это подписать был не готов. Пришлось отдуваться ноунеймам. Но внутри мира интересна мотивация.

#176267 2025-04-07 17:15:32

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Как мало людям для счастья надо. Даже завидно.

Ну, возможно у них уже есть работа с зп за 200к, хороший муж, подросшие дети, здоровые родители, команда для поездки на тысячники и погашенная ипотека.Теперь можно и такому порадоваться.

Отредактировано (2025-04-07 17:15:43)

#176268 2025-04-07 17:15:56

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А у этих то какая мотивация?

Хз, они потом стали слугами Келегорма.

Анон пишет:

Нет, я понимаю Толкина как автора, ему нужны были мальчики кровавые в глазах мертвые дети.

Скорее дело в том, ИМХО, что история сыновей Диора "рифмовалась" (от противного) с историей сыновей Эльвинг, которые, напротив, спаслись, хотя и попали в плен, и были позднее воспитаны МиМ.

Отредактировано (2025-04-07 17:16:11)

#176269 2025-04-07 17:20:24

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Скорее дело в том, ИМХО, что история сыновей Диора "рифмовалась" (от противного) с историей сыновей Эльвинг

Так я и говорю, что технически нужны мертвые мальчики. А кто их и почему устроил Толкин выяснять не стал.

#176270 2025-04-07 17:22:26

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А кто их и почему устроил Толкин выяснять не стал.

Почему же? Мотивацию убийц в более поздней версии он проработал сравнительно с более ранней.

#176271 2025-04-07 17:22:42

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

были ещё в той версии, где это были слуги не Келегорма, а Маэдроса

Эм. А у этих то какая мотивация? У слуг Келегорма хоть понятна. Нет, я понимаю Толкина как автора, ему нужны были мальчики кровавые в глазах мертвые дети. Самих сыновей Феанора он на это подписать был не готов. Пришлось отдуваться ноунеймам. Но внутри мира интересна мотивация.

А это более раннее. Я лично для себя считаю, что это просто менее дифференцированная версия того же, войско Маэдроса = "все войско феанорингов", а не какой-то личный отряд Маэдроса. Как и когда в "Проблеме РОС" позже этого сказано, что они были "убиты сыновьями Феанора", я тоже полагаю, что это = "оставлены на верную смерть воинами сыновей Феанора", а не, скажем "Амрод и Амрас их лично закололи".

Отредактировано (2025-04-07 17:23:09)

#176272 2025-04-07 17:27:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

история сыновей Диора "рифмовалась"

С историей "убийства" принцев в Тауэре. Непонятно, кто убил и убил ли вообще, а тот, кого все считают убийцей, скорее всего, невиновен.

#176273 2025-04-07 17:32:01

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Умертвия это развоплощенные умайар или Бездомные эльфы.
Версия с людьми, занимавшимися некромантией, была только в черновиках ВК, кажется.

А как же умертвия в могильных курганах, оставшихся от арнорского княжества? Судя по контексту, при жизни они были местными людьми.

#176274 2025-04-07 17:34:17

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

С историей "убийства" принцев в Тауэре. Непонятно, кто убил и убил ли вообще, а тот, кого все считают убийцей, скорее всего, невиновен.

Сова порвалась с треском от очередной ПД-ёбской попытки отмазать своих.

#176275 2025-04-07 17:36:02

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вообще историей убийства принцев в Тауэре Толкин мог вдохновляться, но я полагаю, что он мог по этому вопросу придерживаться и вполне ортодоксальной версии (про Ричарда III как убийцу).
Что Ричард III невиновен, тоже не доказано.
Это безотносительно ПД-срача.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума