Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#176826 2025-04-15 11:29:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но за Эльвинг бегал не он и не Тингол.
А кто, кстати? Кроме как в артах и фичках, за ней никто не бегал. Тингол просто взял в семью опасное сокровище с немного предсказуемым результатом. Типичный сюжет ужастика, виноват обычно тот, кто взял чужое, за чем потом пришли.
#176827 2025-04-15 11:31:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Типичный сюжет ужастика, виноват обычно тот, кто взял чужое, за чем потом пришли.
А, ну то есть феаноринги - это злобная хтоническая хуета из ужастика, договариваться бесполезно, относиться по-людски тоже, лучший способ - уничтожить, как отель Оверлук?
#176828 2025-04-15 11:36:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ну то есть феаноринги - это злобная хтоническая хуета из ужастика
Ну, некоторые таковой считают клятву. Канон как бы намекает. Возможен и другой вариант, без хтони, где ответвенность за гражданский конфликт собсвенников распределена между сторонами. Не всем нравится, понимаю. Но полностью снимать ответственность за ситауцию с наследников Тингола, как с малых неразумных детей - это явный перебор.
#176829 2025-04-15 11:36:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто, кстати? Кроме как в артах и фичках, за ней никто не бегал.
Мой любимый фичок - Квента 4 тома (у меня есть Квента!;-))), 2 версия, наш источник Сильма. И я об очень конкретной фразе: "ибо Эльвинг, видя, что все потеряно, а дети ее Элрос и Элронд захвачены в плен, ускользнула от воинства Майдроса и с Науглафрингом на груди бросилась в море и, как все решили, погибла".
Да, в Сильме оно перекомпоновано и кажется, именно этой фразы нет, но у кого какая картина Арды, а у меня очень давно - вот эта.
#176830 2025-04-15 11:39:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, когда у нас об этом сюжете примерно 3 абзаца, толковани будут бесконечны. Я надысь породила внутри себя термин "несчастное тридцатилетие", это от смерти Турина до падения Гаваней, подробно описано частью в Лостах, частью НИГДЕ. С другой стороны, глядя на эти времена - ну неудивительно, что им там было не до летописей!
#176831 2025-04-15 11:40:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Но полностью снимать ответственность за ситауцию с наследников Тингола, как с малых неразумных детей - это явный перебор.
Короче, опять самивиноваты.
Давайте делать ставки, как скоро дойдет до "практически Моргот".
#176832 2025-04-15 11:43:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ускользнула от воинства Майдроса
Или "ускльзнула" всё же значит ушла незамеченной?
#176833 2025-04-15 11:44:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К вопросу о распределении ответственности.
Один мой знакомый как-то посчитал виноватость в падении того-сего в процентах. Например, про Дориат у него вышло:
Тингол: 37 %
Диор: 35%
Берен: 7%
Финрод: 9%
Феаноринги: 12%
А в падении Гаваней:
Тингол: 25%
Диор: 23%
Берен: 2%
Финрод: 2%
Келегорм, Куруфин и Карантир 4% (2% - Карантир,)
Маэдрос, Маглор, Амрод, Амрос: 14%
Эльвинг: 30%
Желающие да ознакомятся;-)
https://ves-con.livejournal.com/32013.html
#176834 2025-04-15 11:46:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(К вопросу о предельно практическом Морготе, кстати - вот его бы я в проценты тоже заложила, ели бы вообще морочилась такими расчетами...)
#176835 2025-04-15 11:47:14
#176836 2025-04-15 11:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один мой знакомый как-то посчитал виноватость в падении того-сего в процентах
Прекрасный образец самойдурывиноваты, прекрасный
#176837 2025-04-15 11:52:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
eluded - и это все, что у нас есть.
(Как всегда с Гаванями.)
P.S. (привет, словарь!)
"evade or escape from (a danger, enemy, or pursuer), typically in a skillful or cunning way."
#176838 2025-04-15 12:02:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, встречала в зарубежном фендоме фанон, что Нарсил =- это, мол, меч, который Маэдрос подарил Элросу. Мне лично кажется маловероятным: королевский меч у нас уже есть, он тинголовский (и - простите за цинизм, - его тоже был шанс получить от Маэдроса), и - чтобы Нарсил не утонул вместе с Нуменором - он должен по какой-то причине уйти в род Элендиля, а он от королевского ответвляется на деве и наследует украшение, повода передать меч я там как-то не наблюдаю...
Но да, интересная штука, про которую известно, что ее сделал Тельхар, простроить ее траекторию было бы любопытно. Но думаю, не через королевский род.
(Продолжение фанона - а Маглор подарил Элронду арфу. Ту самую, с которой он в конце ВК едет. В этом я тоже сомневаюсь, вот что учил играть в принципе - верю!) А так, учитывая, что один брат плывет на мирный остров, другой остается в Средиземье, где еще всякое бегает - надо было наоборот тогда уж дарить... Хотя, конечно, серебряная арфа - это "кто сказал вам, что гитара - не ударный инструмент?"(с;-)
Отредактировано (2025-04-15 12:04:21)
#176839 2025-04-15 12:13:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это не факт, что вариант "раз не у Элронда, ему не нравилось", возможно наоборот, такая ценная штука, возьми, дорогой брат, на память тебе и потомкам.
Я это так и понимал, он же знает, кто такой Гэндальф 
и именно Гламдринг помог тому в ВК сразить балрога (небось зачарен на +100 против этих чертей). Так что Элронду еще и сердце могло подсказывать, что артефакт пригодится.
#176840 2025-04-15 12:13:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В одном из самых поздних текстов Толкина была фраза про то, что Элронд унаследовал происхождение от Тургона и от Тингола, но второе ставил выше, потому что Тингол, в отличие от нолдор, не был под проклятием.
Без валаросрача - не нравится эта идея. Я полагаю, Элронд ценил обе свои ветви предков. С учётом того что нолдор выполняли ту самую изначальную миссию быть наставниками смертных, да ещё сдержали Моргота от размазывания по всему миру и измотали.
В общем я в целом не люблю и отвергаю многие поздние идеи Толкина как ээ старческие религиозные причуды и возможно следствие возросшего в старости страха перед высшими силами.
#176841 2025-04-15 12:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Закрадывается подозрение, что ему просто не хотелось жить на дереве)) Дориатское наследие не взыграло))
Изредка, светлой лунной ночью, в Элронде поднимало голову дориатское наследие, и он залезал на дерево и сидел там до утра... К утру отпускало 
#176842 2025-04-15 12:21:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изредка, светлой лунной ночью, в Элронде поднимало голову дориатское наследие, и он залезал на дерево и сидел там до утра... К утру отпускало
Хочу такой арт с владыкой на дереве, орущим песни, как самый пьяный развеселый эльф из тех, что встречали в Хоббите 
#176843 2025-04-15 12:24:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас есть своя прикольная версия из птср, что Нарсил это меч Келегорма работы Феанора, который Берен отобрал в поединке.
А, ещё есть версия из Последнего короля нолдор, что Элронда и Элросу достались мечи близнецов-феанорингов.
Вообще идея что Нарсил это меч кого-то из феанорингов, работы самого Феанора, и достался от воспитателей так или иначе, мне нравится. Ну, потому что за версией меча работы гнома Тельхара стоит одна история, за фаноном про меч Феанорингов - другая. При этом историю про Тельхара мы не знаем, почему и зачем он выковал меч для смертного, при каких обстоятельствах (можно предположить что во время Войны Гнева, но и только). А меч Феанорингов даёт сразу драму и огромную преемственность эпох.
#176844 2025-04-15 12:28:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
историю про Тельхара мы не знаем, почему и зачем он выковал меч для смертного, при каких обстоятельствах
Зато мы знаем историю других известных изделий Тельхара, и они попадали к смертным весьма интересными путями.
#176845 2025-04-15 12:30:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Элронде поднимало голову дориатское наследие, и он залезал на дерево и сидел там до утра...
Это он по жене скучал! Пока Келебриан не уехала, наверное, частенько на деревьях посиживали.
#176846 2025-04-15 12:30:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом историю про Тельхара мы не знаем, почему и зачем он выковал меч для смертного, при каких обстоятельствах (можно предположить что во время Войны Гнева, но и только)
Это прямо-таки интересно, что меч был выкован до создания Нуменора, и гномом, и для смертного. Можно пофанонить, что ЭиЭ сражались в той войне, и меч ковался для Элроса.
#176847 2025-04-15 12:35:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(можно предположить что во время Войны Гнева, но и только)
А сколько живут гномы, чтобы Тельхар, который ковал непробиваемые каски во времена долгого мира, ещё в Войну Гнева заказы брал?
#176848 2025-04-15 12:38:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем я в целом не люблю и отвергаю многие поздние идеи Толкина как ээ старческие религиозные причуды и возможно следствие возросшего в старости страха перед высшими силами.
Думаешь, что выбор Элронда, который сугубо правильный персонаж, перекликается с поздним очернением нолдор самим Толкином из той заметки про Глорфинделя? Тогда я тоже не поддерживаю, это всратое.
#176849 2025-04-15 12:40:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас есть своя прикольная версия из птср, что Нарсил это меч Келегорма работы Феанора
Клятые пд-ебы опять пытаются стереть гномов из истории! 
#176850 2025-04-15 12:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изредка, светлой лунной ночью, в Элронде поднимало голову дориатское наследие, и он залезал на дерево и сидел там до утра...
Знаете, по-моему, к Третьей Эпохе у каждого эльфа, будь он хоть нолдо из нолдор, случался момент, когда хочется влезть на дерево и орать...