Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#177101 2025-04-16 01:12:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что тут есть четкая градация.
Тогда, порыв плюс вера? И это не то чтобы гарантия успеха, а скорее гарантия доброй славы в случае успеха. Все, кто молодец, победили только так. Должен тут быть какой-то авторский нарратив.
#177102 2025-04-16 01:13:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сколько на идее, что кто-то решит уничтожить его кольцо, а не использовать
Такое рацональному Саурону не могло прийти в голову. Это ж какая мощь, а они её в вулкан. Ну вот есть мозги у этих существ?
#177103 2025-04-16 01:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так у него как раз вся стратегия гособороны на чуде основана, не на чуде свыше, а на чуде под боком - на жене майа.
Да, но это не религиозное чудо, а совершенно земное. И в целом, в отличие от той же Лютиэн или Финрода, Тингол нигде не позиционируется автором как сугубо положительный персонаж.
Отредактировано (2025-04-16 01:14:47)
#177104 2025-04-16 01:16:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ж какая мощь, а они её в вулкан.
Какая именно это мощь? Что-то самого Саурона мощь эта не спасла. Что именно оно делает кроме страшных глаз?
#177105 2025-04-16 01:17:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая именно это мощь? Что-то самого Саурона мощь эта не спасла. Что именно оно делает кроме страшных глаз?
Главная функция Единого это контроль других Колец и обеспечение возрождения Саурона.
Само по себе оно всевластия не даёт.
#177106 2025-04-16 01:18:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главная функция Единого это контроль других Колец и обеспечение возрождения Саурона.
Само по себе оно всевластия не даёт.
Тогда - в вулкан его будет самым логичным для каждого, кто не Саурон?
#177107 2025-04-16 01:19:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол нигде не позиционируется автором как сугубо положительный персонаж.
Это да. Но он единственный до кого айну снизошла. А у профа даже жён и невест из ваниар только праведникам выдавали. А Тингол ещё свет древ видел, в Валиноре бывал с экскурсией, но особо возвышенным не показан.
#177108 2025-04-16 01:26:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что-то самого Саурона мощь эта не спасла.
Но она буквально спасла его после Нуменора
#177109 2025-04-16 01:28:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но он единственный до кого айну снизошла.
До него айну снизошла ещё в той версии, где Валар ещё совсем не были всецелыми праведниками, а сама Мелиан в Средиземье находилась чуть ли не по собственной инициативе с непонятным статусом.
Следы этого, кстати, даже в Сильме можно выловить - где Мелиан вообще не знает, что в Валиноре творится.
Не надо пытаться у Толкина всё выверить идеологией.
А у профа даже жён и невест из ваниар только праведникам выдавали.
Да я бы не сказал, что те же Финвэ с Тургоном особые праведники даже внутри авторской позиции.
Финрод - да.
Отредактировано (2025-04-16 01:31:17)
#177110 2025-04-16 01:29:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда - в вулкан его будет самым логичным для каждого, кто не Саурон?
Ну почему же? Теоретически оно, как минимум, позволит контролировать назгул (об этом говорит Саруман в Неоконченных преданиях) + пока Единое Кольцо было у Саурона, назгул были грознее, чем потом.
#177111 2025-04-16 01:35:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но она буквально спасла его после Нуменора
Так он же майа, он бы и так не погиб? Что я хочу сказать, и вроде это уже говорили: Толкин прославляет иррациональное мышление и иррациональное поведение с упором на веру в высшие силы, и просто не даёт победу неверующим, получается. (Это помимо объективного добра и зла. Злу тоже он конечно победу в итоге не даёт, что ясно.)
#177112 2025-04-16 01:37:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пока Единое Кольцо было у Саурона, назгул были грознее, чем потом
Животворящий начальственный пендель - он и для назгула пендель.
#177113 2025-04-16 01:40:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он же майа, он бы и так не погиб?
Без кольца он был слабее, чем с ним — нам же это всю дорогу в ВК внушают. Это помимо контроля других колец.
#177114 2025-04-16 01:40:22
#177115 2025-04-16 01:41:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он же майа, он бы и так не погиб?
У других умайар, как я понимаю, были проблемы с восстановлением после развоплощения в полноценном виде (типичный пример - балроги). И даже Саурон с Единым всякий раз тратил всё больше времени на восстановление - после первого развоплощения около века или меньше (от гибели Нуменора до Войны Последнего Союза), а после второго уже почти целую эпоху. На самом деле, возможно, будь Запад в конце Третьей Эпохи в полной силе, он бы и с Единым Кольцом мог бы после третьего развоплощения никогда не восстановиться.
Отредактировано (2025-04-16 01:44:10)
#177116 2025-04-16 01:44:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И даже Саурон с Единым всякий раз тратил всё больше времени на восстановление - после первого рвзвоплощения около века или меньше (от гибели Нуменора до Войны Последнего Союза), а после второго уже почти целую эпоху.
Так в том и дело. В певом случае кольцо было у него, во втором - нет.
#177117 2025-04-16 01:45:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не надо пытаться у Толкина всё выверить идеологией.
Но соблазн велик! Нельзя так просто взять и забыть заметку про Глорфинделя.
#177118 2025-04-16 01:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но соблазн велик! Нельзя так просто взять и забыть заметку про Глорфинделя.
Интересно, что в той самой заметке про Глорфинделя нигде не сказано о его ваньярских корнях. Хотя, казалось бы, гипотеза напрашивается (хотя бы с учетом цвета волос Глорфинделя), и в предположение многих участников фэндома о связи с ваньяр как о признаке праведности укладывалось бы.
#177119 2025-04-16 01:47:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он бы и с Единым Кольцом мог бы после третьего развоплощения никогда не восстановиться
Он потому и не может восстановиться, что его сущность, рассеянная в кольцо, была уничтожена. Как Арда - кольцо Моргота, и что б его уничтожить с концами надо уничтожить Арду и новую спеть.
#177120 2025-04-16 01:47:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а сама Мелиан в Средиземье находилась чуть ли не по собственной инициативе с непонятным статусом.
Но она вроде и так по собственной инициативе там осталась, Валар ее назад за уши не тянули, дескать, гуляй где хочешь по любви. 
#177121 2025-04-16 01:48:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И, возвращаясь к теме связи с ваньяр - ваньярское происхождение Третьего Дома это случайность, порожденная тем, что Толкин передал Финроду функцию помощника Берена в его квесте, роль какового исходно должен был играть Келегорм (златовласый, по ранним текстам). Так же и Идриль, если не ошибаюсь, была златовласой ещё в той версии, где ещё не было жены Тургона из ваньяр, погибшей во льдах Хелкараксэ.
Отредактировано (2025-04-16 01:49:09)
#177122 2025-04-16 01:50:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя, казалось бы, гипотеза напрашивается (хотя бы с учетом цвета волос Глорфинделя), и в предположение многих участников фэндома о связи с ваньяр как о признаке праведности укладывалось бы.
Всегда хэдканонил Глорфинделя родственником ваньяр и лично Эленвэ.
#177123 2025-04-16 01:52:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он потому и не может восстановиться, что его сущность, рассеянная в кольцо, была уничтожена.
Короче, всё опять сводится к тому, что польза от кольца была только Саурону, и только по незнанию его враги могли не захотеть кольцо уничтожить. Саурон не знал, что они знают? Вряд ли.
#177124 2025-04-16 01:55:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
польза от кольца была только Саурону
Не совсем - как минимум обладание Кольцом позволяло бы контролировать назгул (когда назгул приехали к Саруману разбираться, не у него ли Кольцо, он прямо сказал им, что нет - мол, иначе бы он подчинил их, причем назгул удовлетворились этим объяснением и уехали), а возможно - и орков (о Сауроне в "Преображенных Мифах" сказано, что он достиг над орками власти, невиданной даже для Моргота - если ориентироваться на показанный в ВК бардак, проще отнести это к периоду, когда у него было Единое).
Отредактировано (2025-04-16 01:55:51)
#177125 2025-04-16 01:56:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, всё опять сводится к тому, что польза от кольца была только Саурону, и только по незнанию его враги могли не захотеть кольцо уничтожить.
Кольцо всем давало силу по мерке того, кто его носил 