Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#177401 2025-04-17 16:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор, да определись ты хоть где-нибудь!
Если б автор собрался опубликовать, то определился бы. А так ему зачем?
#177402 2025-04-17 16:20:26
#177403 2025-04-17 16:23:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там нашли мы короля, убитого на пороге. Его голова была разбита - словно огромной железной палицей.
В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено.
Автор, да определись ты хоть где-нибудь!
#177404 2025-04-17 16:23:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не ИП-Финголфину ничего не жало клеветать на брата.
...трактовки, трактовки...
Для меня инцидент с мечом до сих пор выглядит примерно так:
Финголфин: Папа, твой старший сын буянит!
Финве: А....эээ...да неужели.... надо подумать...
Приходит Феанор и буянит.
#177405 2025-04-17 16:24:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты еще скажи, "автор, допиши все!" Это будет уже не наш автор;-))
#177406 2025-04-17 16:24:45
#177407 2025-04-17 16:26:05
#177408 2025-04-17 16:30:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Папа, твой старший сын буянит!
Не совсем так: папа, но я же лучше собаки!
#177409 2025-04-17 16:30:52
#177410 2025-04-17 16:35:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не находишь, что это меняет дело?
Финвэ так и не дождался окончания изгнания, так что, меняет это немного. Получается, он погиб, считая себя низложенным. Но я этого просто не помнил, я помнил, что была какая-то цитата про король-не-король, а ты сказал, что её нет вообще.
Отредактировано (2025-04-17 16:36:24)
#177411 2025-04-17 16:38:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты эту фразу вызываешь из контекста. В этом же предложении: "Пока мой сын изгнан".
Мы даже знаем срок этого изгнания.
Ты не находишь, что это меняет дело?
(дранон) А вот это уже трактовки. Речь шла о данной цитате, мы ее выкопали, теперь можно толковать как попало.
*
Среди меня еще есть еретическое мнение, что так же, как Финголфин не принимает, замещая Финве, титула короля, не принимает его потом и Финарфин. В принципе правления того и другого описано очень сходной фразой.
Тем более у нас из относительно ранних текстов (до ВК) есть неоднократные указания, что оставшиеся Нолдор сливаются языком в Ваньяр (а более поздних у нас после-исходовских данных из Амана нет, потому что они пишутся как людские), так что они явно живут не слишком обособленно - и их элементарно немного (пока из Мандоса и Белерианда возвращаться не начнут... но кстати, в варианте Эрессеа, добровольно оно или принудительное, думаю, оно опять же не "под Финарфином".
А идея Фин-Арфина, с той самой приставкой (да, это сейчас компот из всех версий) - сугубо финродова идея, что-то вроде
(Галадриэль) - Дорогой брат, кто, по-твоему, верховный король Нолдор теперь?
- Финве, как всегда.
- Тьфу, а если живой?
- Финарфин, как раньше.
- Тьфу.... (...) Здравствуй. дорогой Элу Тингол, я опять к вам, у вас тут как-то проще и понятнее кто правит!..
Отредактировано (2025-04-17 16:40:50)
#177412 2025-04-17 16:40:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финголфин: Папа, твой старший сын буянит!
А он видел своими глазками эти буйства, или, развесив уши, слушал Мелькора?
#177413 2025-04-17 16:41:27
#177414 2025-04-17 16:47:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
речи за исход и против Валар
Страшные буйства, да 
Типа, отпустите нас уже отсюда, мы против вас и жить с вами не хотим.
#177415 2025-04-17 16:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, Феанор речи за исход и против Валар не под кустом говорил....
По твоему уютненькому городу шляется отпущенный по УДО маньяк-убийца, а ты и слова не смей сказать против? И даже не думай о том, чтобы переехать?
Ужасное, ужасное преступление!
#177416 2025-04-17 16:52:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:речи за исход и против Валар
Страшные буйства, да
ну так он и не за ужасные речи в Форменос отбыл. А за то, что к действиям перешел.
По твоему уютненькому городу шляется отпущенный по УДО маньяк-убийца, а ты и слова не смей сказать против? И даже не думай о том, чтобы переехать?
Ужасное, ужасное преступление!
Послезнание - великая вещь;-)
#177417 2025-04-17 16:53:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Послезнание - великая вещь;-)
А куда в случае Мелькора делось предвидение Намо?
#177418 2025-04-17 16:54:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А куда в случае Мелькора делось предвидение Намо?
От Мелькора и отхватить можно, так что Намо благоразумно помалкивал. Этот молодец только простив тех, от кого ответочки не будет.
#177419 2025-04-17 16:56:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Послезнание - великая вещь;-)
А куда в случае Мелькора делось предвидение Намо?
Туда же, куда и всегда - Намо говорит редко да метко и не ходит за каждым с указанием "сделай то и это". Но по-моему, основным пунктом недовольства Феанора было вроде не то, что тут Мелькор на свободе... Я вообще не уверена, что он его расценивал как угрозу. Не хотел общаться? Может, он в нем конкурента по мастерству видел...
#177420 2025-04-17 16:59:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и не ходит за каждым с указанием "сделай то и это"
Ему надо было просто сказать Манве, что выпускать Мелькора посреди непуганных эльфов очень плохая идея и чревата тем-то и тем-то.
Но это, конечно, вариант, если Валар считают эльфов живыми, а не играют ими в подобие симс. Спасибо, что лестнциы в бассейнах массово убирать не стали.
Отредактировано (2025-04-17 17:00:15)
#177421 2025-04-17 17:06:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, что лестнциы в бассейнах массово убирать не стали.
Только в Альквалондэ 
#177422 2025-04-17 17:06:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну так он и не за ужасные речи в Форменос отбыл. А за то, что к действиям перешел.
А это при чём? Ты играешь в ассоциации или продолжаешь дискуссию?
#177423 2025-04-17 17:10:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#177424 2025-04-17 17:12:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А о чем у нас в данном случае дискуссия, я уже запуталась?
Компромат, который был у Ноло на брата, чтоб капать папке на мозги, как я понял. До Форменоса соответственно. Но агитация за Исход вроде не преступление.
#177425 2025-04-17 17:15:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но агитация за Исход вроде не преступление.
Папка нолдор в Аман привел. Феанор агитирует валить. Это вполне можно считать посягательством на авторитет отца, как короля нолдор.