Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#177676 2025-04-18 18:27:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так я не считаю потомков Берена, которому Финрод это и говорил, настолько тупыми и с памятью золотой рыбки.
Судя по тому, что сильмарилл они решили оставить себе, то потомки у Берена как раз получились такими. Тупенькими и с памятью золотой рыбки.
#177677 2025-04-18 18:30:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наугламир Диору принесли уже после смерти или исчезновения БиЛ.
Да почему Берен просто сам не отдал сильмарил как только тот к нему попал, раз уж такие страшные перспективы?
#177678 2025-04-18 18:34:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
раз уж такие страшные перспективы?
Вероятно, верил в то, что это же эльфы, герои войны с Морготом, они же не будут убивать своих.
#177679 2025-04-18 18:38:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не будут убивать своих
В Дориате-то у них "своих" не было. Это не причина друг друга убивать, однако держались все за камень с упорством, явно достойным лучшего применения. Как если бы он был Кольцом Власти, а феаноринги - Сауроном. Только это ж ведь совсем другая история вроде.
#177680 2025-04-18 18:51:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судя по тому, что сильмарилл они решили оставить себе, то потомки у Берена как раз получились такими. Тупенькими и с памятью золотой рыбки.
Сомневаюсь. Я Диора и Эльвинг уважаю побольше, чем те, кто делает из них безмозглых куриц. Диор имел все основания думать, что от феанорингов после разгрома в Нирнаэт точно отобьется если что. Государство процветает. Если он не сбежал на Балар от угрозы Моргота, то в своей военной силе был уверен. И это нормально. Он не обязан был возвращать сильмарил.
А Эльвинг скорее всего не рассчитала время. Она просила отсрочку на возвращение Эарендила. А тот все не возвращался. Скорее всего спустя время феаноринги посчитали, что их молча послали. А она думала, что у нее есть время.
#177681 2025-04-18 18:56:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А она думала, что у нее есть время.
Время на что? Или Эарендил по прибытии очаровал бы тех своей несравненной красотой и родством с их кузеном? Или он просто отсутствовал так долго, что она сама могла начать думать, что муж не вернётся, и это действительно была уловка типа после дождичка в четверг?
#177682 2025-04-18 18:58:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это характерно для ситуаций с обвинением пострадавшей стороны (когда человек не хочет прямо и честно сказать: "я хочу отмазать агрессора, потому что дрочу на него/солидаризуюсь с ним", и начинает демагогию): нападавшие - это неуправляемая сила, с которой так же нельзя договориться, как с землетрясением, поэтому надо дрессировать воспитывать только их потенциальных жертв, чтобы те правильно говорили, выглядели, ходили и дышали, короче, не были жертвами.
Ну не настолько же топорно 
Теперь у нас жертвы виноваты в том, что их решили убить, но феанорычи точно нет, нет-нет, нет-нет-нет.
#177683 2025-04-18 18:59:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор имел все основания думать, что от феанорингов после разгрома в Нирнаэт точно отобьется если что. Государство процветает.
Тут согласен полностью. Сам недавно здесь толкал этот тезис) Диор действительно ведёт себя как тот, кто не сомневается в своих силах и презирает противника во всех смыслах.
#177684 2025-04-18 19:03:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Время на что? Или Эарендил по прибытии очаровал бы тех своей несравненной красотой и родством с их кузеном
Почему нет? Он им родич, воспитан в доме Тургона. Его дядьки, вот пусть он с ними и разбирается. Норм позиция.
#177685 2025-04-18 20:19:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, Эльвинг могла быть не уверена по позиции Эарендила относительно сильмарила и феанорингов. Все речь шла а) о бустере для местного колошения б) о потенциальном союзе с феанорингами (те дружбу предланали), даже если вынести за скобки, что это наследство Эльвинг. Возможно они даже обсуждали такую ситуацию, и не пришли к единому мнению, которое можно было бы признать окончательным. Так что она не решалась, предположим, феанорингов послать как отец и дед. Или наоборот.
#177686 2025-04-18 22:33:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Поэтому я фаноню, что это каждый раз была дипломатическая миссия, а не военная. Которая кончалась обманутыми ожиданиями и поножовщиной.
Тогда у них хорошая традиция ходить на переговоры с войском... от пресловутого посольства после смерти Феанора, получается. И что-то раз за разом не слишком удачно;-((
Всё хуже и хуже, я бы сказал)
#177687 2025-04-18 22:40:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или потому, что те пытаются помешать им.
Безоружными кидаются на мечи? Чтобы что? И помешать чему?
Когда крепости берут, обороняющиеся могут и булыжники кидать и кипящим говном поливать, не обязательно на меч беспонту бросаться. И да, делают это как раз старики, женщины и дети.
#177688 2025-04-18 22:50:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я хочу отмазать агрессора, потому что дрочу на него/солидаризуюсь с ним", и начинает демагогию
А нельзя не обелять агрессоров, на которых дрочишь? Вот прям так и дрочить, на не отбеленных. Оно ж так занятней. Зачем из всех няшек лепить? Или тогда уже берите Финрода, на него и наяривайте, не изгибая ткань Эа под свой дроч.
#177689 2025-04-18 22:52:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда крепости берут, обороняющиеся могут и булыжники кидать и кипящим говном поливать, не обязательно на меч беспонту бросаться.
Прально, тред не читай - сразу отвечай 
Там была тайная ночная вылазка во "дворец Эльвинг" вообще-то. Помимо бросания на мечи можно... кидаться подушками. Все вопросы к анону, который это предложил
#177690 2025-04-18 22:54:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
можно... кидаться подушками.
Можно из ночных горшков плескать
#177691 2025-04-18 22:55:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или тогда уже берите Финрода, на него и наяривайте
За других не скажу, а у меня не встаёт на преступных фанатиков. Мне уж лучше герои-феанорычи 
#177692 2025-04-18 22:56:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно из ночных горшков плескать
Тоже вариант! Но всё ещё не кипящая смола))
#177693 2025-04-18 22:59:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда крепости берут
А кто тебе сказал, что был реальный штурм по всем правилам? Откуда у феанорингов в принципе осадные орудия и опыт их применения. Ну и еще осаждающих всегда должно быть больше обороняющихся. А им надо что-то жрать. Короче, я тоже за быструю вылазку с захватом ворот и городским боем.
#177694 2025-04-18 22:59:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у меня не встаёт на преступных фанатиков
Ну почему фанатик, я могу понять, а почему преступный?
#177695 2025-04-18 23:02:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда у феанорингов в принципе осадные орудия и опыт их применения.
Ну они каким-то хером воображали, что Ангбанд осаждают, для этого не дурно бы хотя бы изобрести осадные орудия, как таковые. Ноло так-то даже штурм предлагал, чем они собирались его осуществлять, если осадных орудий не изобрели.
#177696 2025-04-18 23:03:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, я тоже за быструю вылазку с захватом ворот и городским боем.
Цель всё та же - камень, а если Эльвинг его не снимает, то надо пробиться к первой леди поселения, которая вряд ли живёт в сарае на отшибе. И как это сделать быстро, да ещё малым числом?
#177697 2025-04-18 23:06:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
воображали, что Ангбанд осаждают
У этих Гаваней не факт, что даже забор был. Как это можно вообразить Ангбандом?
#177698 2025-04-18 23:10:48
#177699 2025-04-18 23:15:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они должны были изобрести осадные орудия, да такие, что гаваньский забор нипочём будет
Нафига они им через 60 лет после Нирнаэт? Я уж молчу про то, кто их поддерживает в рабочем состоянии и таскает с места на место.
#177700 2025-04-18 23:17:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У этих Гаваней не факт, что даже забор был.
Силой воли пытаюсь преодолеть флэшбэки с починенным гаваньским забором (то есть воротами, конечно, воротами) с игры миллион лет назад
Отредактировано (2025-04-18 23:18:30)