Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#177751 2025-04-19 11:37:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты говоришь именно про ответственность - но ее здесь нет.
Да я уже не про здесь, а про вообще. Каждый известный случай можно так вскрыть с разных сторон.
#177752 2025-04-19 11:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Зачем навяливать на персонажа ответственность там, где ее и не стояло
Чтоб те, кто первые начали мечами махать, были как бы и не совсем виноватые.
#177753 2025-04-19 11:42:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол поддерживает свою пострадавшую родню, запрещая квенья - не имеющее аналогов деяние
Вот, да. И где же наш местный обличитель гитлеров, когда он так нужен? 
#177754 2025-04-19 11:45:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
те, кто первые начали мечами махать, были как бы и не совсем виноватые
Первый Дом любим фандомом, поэтому всегда будет тешиться особым отношением, и с рук им готовы спустить даже такое, за что других бы с дерьмом смешали.
#177755 2025-04-19 11:46:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"праведный" ТД не был шокирован резнёй настолько, чтобы перестать общаться с ПД - ну, типа, резня, конечно, такое, но своя ж жопа не пострадала? Так чего переживать?
Праведный - разве только ты сам навесил этот титул. У Толкина ТД не праведный.
Я, право слово, не очень понимаю анонов. Это ж, блядь, не книжный романчик, чтоб все хорошие были сплошь белыми, а все плохие - сплошь черными.
Да, трагедия уже произошла. Все, она случилась, ее не отменить, мертвых с обеих сторон не воскресить. И что теперь? Что, решение преследовать Моргота, увидеть новые земли - все это к черту? А как это сделать без кораблей? В тот момент никто и не думал даже, что через Араман можно пройти, никому в голову такая вещь не приходила в принципе. Пусть смерть и тэлери, и нолдор окажется бессмысленной, правда?
И мы даже близко не знаем, как и о чем говорили ТД с Ольвэ. А они однозначно говорили. Потому что даже при всей спешке побыстрее отправиться в путь на захваченных кораблях, есть мертвые - и их надо хоронить. Они с обеих сторон есть, вот прямо вместе, вперемешку, на пирсах. И как-то же это разрулили? Значит, были разговоры, значит, были контакты. Стопроцентно не Феанора с Ольвэ (они б друг друга поубивали), а явно через ТД.
Отредактировано (2025-04-19 11:49:51)
#177756 2025-04-19 11:48:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каждый известный случай можно так вскрыть с разных сторон.
Если ты именно так вскрываешь - то неудивительно, что с тобой согласны сильно не все. Потому что найти ответственность там, где ее не было - это уметь надо.
#177757 2025-04-19 11:49:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:те, кто первые начали мечами махать, были как бы и не совсем виноватые
Первый Дом любим фандомом, поэтому всегда будет тешиться особым отношением, и с рук им готовы спустить даже такое, за что других бы с дерьмом смешали.
Напомни, где тут говорят, что ПД не виноват в Альквалондэ?
#177758 2025-04-19 11:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каждый известный случай можно так вскрыть с разных сторон.
Действительно. Каждый известный случай можно вскрыть с разных сторон. Вот зачем Финвэ уперся и не отдавал камни? Мелькор же по-хорошему просил. Если бы отдал, остался жив, точно-точно. И Феанор бы не впал в ярость - должен был Финвэ подумать, что его смерть сыну сердце разобьет?
#177759 2025-04-19 11:52:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что найти ответственность там, где ее не было - это уметь надо.
И в третий раз говорю, я не про эту конкретную ситуацию, я не приписываю Финроду участие в Альквалонде. Зачем набрасываешь? Но если так хочешь, то Ангрод и Аэгнор вряд ли стояли в стороне, в той версии, где они плыли на кораблях вместе с феанорингами. И надо думать, что против феанорингов они там тоже не выступали.
Отредактировано (2025-04-19 11:53:13)
#177760 2025-04-19 11:53:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И мы даже близко не знаем, как и о чем говорили ТД с Ольвэ. А они однозначно говорили. Потому что даже при всей спешке побыстрее отправиться в путь на захваченных кораблях, есть мертвые - и их надо хоронить. Они с обеих сторон есть, вот прямо вместе, вперемешку, на пирсах. И как-то же это разрушили? Значит, были разговоры, значит, были контакты. Стопроцентно не Феанора с Ольвэ (они б друг друга поубивали), а явно через ТД.
Фантазии. В каноне этого нет. Считай, что контакты были, если хочешь, я буду считать, что не было, тоже имею право.
где тут говорят, что ПД не виноват в Альквалондэ?
ПД всяко виноват, но не виноват 
#177761 2025-04-19 11:54:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот зачем Финвэ уперся и не отдавал камни? Мелькор же по-хорошему просил
Как-то я пропустил этот момент, он просил до того, как снес ворота, или после?
#177762 2025-04-19 11:56:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже при всей спешке побыстрее отправиться в путь на захваченных кораблях, есть мертвые - и их надо хоронить. Они с обеих сторон есть, вот прямо вместе, вперемешку, на пирсах. И как-то же это разрулили?
А чего рулить, скинуть их всех в море, куда уже улетели некоторые, и дело с концом. Можно не только мертвых, но и раненых, с которыми неохота возиться, спешка же, там новые земли отстывают
#177763 2025-04-19 11:58:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зачем Финвэ уперся и не отдавал камни? Мелькор же по-хорошему просил
Финвэ не ожидал, что вала пойдёт настолько далеко, да никто не ожидал.
#177764 2025-04-19 12:16:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Праведный - разве только ты сам навесил этот титул. У Толкина ТД не праведный
Анон, выключи дурачка.
Фандом именно что считает няшненького златокудрого Финродца праведником, - мог бы привести кучу примеров, от ПТСР и Зонга до цитат из личных дневников, но ты и сам это знаешь, если в тусовке не первый день.
#177765 2025-04-19 12:19:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Праведный - разве только ты сам навесил этот титул. У Толкина ТД не праведный
Анон, выключи дурачка.
Фандом именно что считает няшненького златокудрого Финродца праведником, - мог бы привести кучу примеров, от ПТСР и Зонга до цитат из личных дневников, но ты и сам это знаешь, если в тусовке не первый день.
У меня Финрод - не праведный. У ещё кучи народа, которых я знаю по фикам и блогам, - не праведный. Я и они, что, не фандом? Это ты называешь Финрода праведным, к тебе и вопросы.
#177766 2025-04-19 12:21:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ты называешь Финрода праведным, к тебе и вопросы.
Называю, просто констатируя факт. Сам не считаю и никогда не считал.
#177767 2025-04-19 12:22:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня Финрод - не праведный.
А в каноне на это как-то намекается? Насколько я помню, нет. Так что, не удивительно, что фандом его на автомате считывает как невинную няшу. Дранон
#177768 2025-04-19 12:28:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
резня, конечно
Потому что резни, блядь, не было. С Фингоном он тоже не перестал общаться так то.
#177769 2025-04-19 12:39:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
резни, блядь, не было
Внезапно 
Был спор с возражениями, я понял.
И с Фингоном, и с Финголфином, хотя емнип не уточняется, кто из ВД замазался.
#177770 2025-04-19 12:43:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапно
Был спор с возражениями, я понял.
То есть, "боя", "сражения", "драки" - не бывает, бывает только "резня"? 
анон, ну залезь в толковый словарь и посмотри, чем характерно слово "резня".
*дранон*
Отредактировано (2025-04-19 12:43:34)
#177771 2025-04-19 12:43:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там целый Нарготронд предателей, не последовавших за своим лордом.
+100, причем во всех текстах совет Нарготронда сначала откликается на призыв Финрода: ура-ура, давай-давай. А потом переобувается в прыжке.
#177772 2025-04-19 12:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, "боя", "сражения", "драки" - не бывает, бывает только "резня"?
Ну так-то и в Дориате был бой, даже - впервые - проредивший ряды ПД, и в гаванях Сириона. И все эти явления называют резнёй
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Первая_резня
Нолдор были гораздо лучше вооружены, в целом - сильнее физически, инициатива к кровопролитию исходила от них. То, что некоторых удалось таки убить, отражая нападение, удача.
Отредактировано (2025-04-19 12:48:46)
#177773 2025-04-19 12:51:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, выключи дурачка.
Положительный - не равно праведный. Выключи передергивающую хабалку.
#177774 2025-04-19 12:52:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выключи передергивающую хабалку.
Завоняло Чигой
Кто тут хабалка, ещё поглядеть.
#177775 2025-04-19 13:04:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что некоторых удалось таки убить, отражая нападение, удача.
Удачу зовут Фингон, а без него не было бы у нас Сильма. В двух других случаях самоуверенность потомков Тингола как бы намекает на уверенность в своих силах, гибель лордов ПД - тоже. Больше похоже, что ПД был всякий раз в слабой позиции.