Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#177776 2025-04-19 13:06:04
#177777 2025-04-19 13:08:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фандом именно что считает няшненького златокудрого Финродца праведником, - мог бы привести кучу примеров, от ПТСР и Зонга до цитат из личных дневников, но ты и сам это знаешь, если в тусовке не первый день.
Эээ, а датировка этого Зонга, ПТСР и записей в дневниках? Мне просто кажется, что обвальная популярность Финрода, праведный он, страдательный (мне кажется, это фендому было оч. немаловажно) или еще какой - явление довольно давнее... Но преставление "фендом любит Финрода" как-то с тех пор застряло в мире идей;-) (Ну я люблю, но я не весь фендом точно!)
#177778 2025-04-19 13:10:13
#177779 2025-04-19 13:13:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так-то и в Дориате был бой, даже - впервые - проредивший ряды ПД, и в гаванях Сириона. И все эти явления называют резнёй
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Первая_резня
Наследие перевода Н. Эстель. А я-то думаю, откуда народ эту резню волынкой берет? А оно. оказывается, еще в каких-то энциклопедиях есть, а меня в них редко заносит и чаще в англоязычные (там цитаты со ссылками отловить проще).
Отредактировано (2025-04-19 13:13:43)
#177780 2025-04-19 13:15:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
самоуверенность потомков Тингола как бы намекает на уверенность в своих силах
В случае с Диором - согласен. С Эльвинг нет, она, имхо, сама не знала, как поступить, и ждала решения Эарендила. А он, как назло, задержался.
Больше похоже, что ПД был всякий раз в слабой позиции.
Да так и есть. Клятва припирала их к стенке.
#177781 2025-04-19 13:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наследие перевода Н. Эстель.
"Хрупкие луки" передаются по наследству от телери всем противникам ПД 
#177782 2025-04-19 13:18:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(В рамках сугубой имхи: лично я ситаю, что фразу "чтоб у вас государство процветало, как у Диора", можно считать хорошим проклятием...)
#177783 2025-04-19 13:19:49
#177784 2025-04-19 13:27:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор были гораздо лучше вооружены, в целом - сильнее физически, инициатива к кровопролитию исходила от них. То, что некоторых удалось таки убить, отражая нападение, удача.
Ты это об Альквалондэ, где нолдор трижды были отбиты? Ух ты, какие слабые тэлери, если так могут. И как хуево они вооружены, если аж трижды отбили нападающих. А бой переломил только Фингон сотоварищи...
Что до Дориата и Гаваней - ну где в каноне сказано, что нолдор были сильнее физически, где сказано, что дориатцы вооружены хуже?
Ни одно из трёх kinslaying не было резней.
Отредактировано (2025-04-19 13:34:41)
#177785 2025-04-19 13:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Мысли совсем бегом)
В Дориате вопрос в том, насколько осталась боеспособная часть, т.е. те, кто при завесе сражался по границам вместе с Белегом и Ко.
В Гаванях Нолдор с обеих сторон, однако. Что и провоцирует, видимо, "самую жестокую" (кажется, так, а Дориат - самая прискорбная вроде??)
#177786 2025-04-19 13:30:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ни одно из трёх kinslaying не было резней.
Да и Flight не был Исходом, но переводы залипают....
#177787 2025-04-19 13:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(В рамках сугубой имхи: лично я ситаю, что фразу "чтоб у вас государство процветало, как у Диора", можно считать хорошим проклятием...)
Лично я во всём этом замесе осуждаю только двоих и ни один не феаноринг: Тингола и Диора, причём если первый хотя бы решил, раз отдавать своё сокровище (дочь), то хоть за адекватную плату, то второй вообще непонятно чем думал. С какой стати сильмарилл вдруг стал его наследством? В упомянутом ПТСР Берен, обретший дар предвидения, предсказал сыну, что в сильмарилле спасение всех и отдавать его нельзя, ну это хоть логично. Канонный же просто хотел оставить у себя красивую цацку. Кого-кого, а Диора даже не жалко.
#177788 2025-04-19 13:32:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(В рамках сугубой имхи: лично я ситаю, что фразу "чтоб у вас государство процветало, как у Диора", можно считать хорошим проклятием...)
Лично я во всём этом замесе осуждаю только двоих и ни один не феаноринг: Тингола и Диора, причём если первый хотя бы решил, раз отдавать своё сокровище (дочь),
(А я не о том, кого я осуждаю, а о том, что без Завесы после Нирнаэт "процвести" очень трудно;-) Выживать - еще туда-сюда. ИМХО.)
Отредактировано (2025-04-19 13:33:06)
#177789 2025-04-19 13:33:17
#177790 2025-04-19 13:35:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канонный же просто хотел оставить у себя красивую цацку.
Самую статусную цацку эпохи, замечу. Может это вообще основа его власти. Кто он без неё? Смертный наследник распадающегося государства бессмертных.
#177791 2025-04-19 13:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. И как зуево они вооружены, если аж трижды отбили нападающих
Пан или пропал. Они не только за корабли сражались, а за собственные жизни.
Что до Дориата и Гаваней - ну где в каноне сказано, что нолдор были сильнее физически, где сказано, что дориатцы вооружены хуже?
А итоги набегов тебе ни о чём не говорят? 1. Дориат разорён и заброшен, 2. Гавани разорены. То, что нолдор превосходят все остальные народы в кузнечном мастерстве, конкретно в изготовлении оружия - канон. То, что военного опыта у феанорингов несравнимо больше - канон. То, что в обоих случаях гибли женщины и дети, т.е. те, кто на равных не мог сражаться с озлобленными лордами аманэльдар - канон.
#177792 2025-04-19 13:38:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не только за корабли сражались, а за собственные жизни.
Вот внезапно. За каким хреном Феанору их жизни?
#177793 2025-04-19 13:40:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, "убийство родичей" звучит даже трагичнее, чем "резня".
Согласен. Но коннотации совсем другие. Акцент на трагичность, а не на заведомо неравное убийство плохо вооруженных или безоружных, беспомощных, как в случае с резней. Русский языка - сложная весчь, да.
#177794 2025-04-19 13:40:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот внезапно. За каким хреном Феанору их жизни?
Ну да, любой, кто не сделал, как хотел Феанор - сам виноват, вот сделал бы, остался жив, наверное, зачем тому их жизни?
#177795 2025-04-19 13:40:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За каким хреном Феанору их жизни?
Не нужны? Так зачем забирал?
#177796 2025-04-19 13:41:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не нужны? Так зачем забирал?
Ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет? (с)
#177797 2025-04-19 13:42:07
#177798 2025-04-19 13:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канонный же просто хотел оставить у себя красивую цацку.
Уважал подвиг родителей, равного которому не было в истории. И не хотел идти на поводу у тех, кто держал его мать в плену, стрелял ей в спину и вместо этого чуть не убил его отца.
Па-адумаешь, мелочи 
Отредактировано (2025-04-19 13:45:53)
#177799 2025-04-19 13:45:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А серьёзно, ты ещё спроси, зачем Мелькор убил Финвэ.
Личералли Моргот детектед 
#177800 2025-04-19 13:48:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уважал подвиг родителей, равного которому не было в истории
На здоровье. Но сильмарилл ему всё равно не принадлежал, и принадлежать не мог.
держал его мать в плену, стрелял ей в спину и вместо этого чуть не убил его отца.
Мать в плену и дед держал)) Да и КиК не весь ПД, и даже не большая его часть. Связаться с Маэдросом не смог?