Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему, когда автор отказывается от наиболее выигрышной парной динамики МиФ - неважно, дружеской или романтической - и разбавляет её третьими-четвёртыми лишними, выходит неизменно хрень 

Даже в наиболее выигрышной динамике этой пары есть ещё пара лишних - орел и скала 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я все еще не понимаю в чем выигрышная абсолютно ровная и предсказуемая динамика гонорусса. А уж если замкнуть их друг на друге, так в итоге один фик и выходит. Фик сурка.

Отредактировано (2025-04-24 08:02:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

если замкнуть их друг на друге, так в итоге один фик и выходит

А зачем ты эти фики читаешь, если они все одинаковые? Дрочишь штоле?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

если замкнуть их друг на друге, так в итоге один фик и выходит

А зачем ты эти фики читаешь, если они все одинаковые? Дрочишь штоле?

Человеческий опыт берется из практики, а не загружается с рождения.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не гонорусс

Потому что традиция склеивания имён персонажей в название пэйринга предполагает начало имени одного и окончание другого именно в такой последовательности. Есть и другие варианты, конечно...
Но предложенная конструкция будет считываться как пэйринг Амбарусс с кем-то. Теперь меня терзает вопрос, с кем же.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Человеческий опыт берется из практики, а не загружается с рождения.

То есть, дрочишь.
Не могу осуждать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что традиция склеивания имён персонажей в название пэйринга предполагает начало имени одного и окончание другого именно в такой последовательности.

Это в какой такой традиции  Нарусасу, какиру были еще до всех ваших молодежных традиций.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Человеческий опыт берется из практики, а не загружается с рождения.

То есть, дрочишь.
Не могу осуждать.

Раньше любил. Когда понял, что читаю один и тот же фик разными словами, перестал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Звучит как болезнь...
Я не люблю руссингон, но вот это обидно даже за героев.

Honor (лат.) - честь.
А ты что подумал?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда понял, что читаю один и тот же фик разными словами, перестал.

Напиши свой, покажи как надо.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как думаете, почему в фандоме, что нашем, что англо, единственная версия происхождения Келебримбора - сын Куруфина? Если и есть другое, то это прям экзотика. Бывают разные попытки скрестить версию с сыном с другим происхождением, то базово он всегда из ПД. В то время как происхождение ГГ или Ородрета вариативно. Я даже удивлен тому, что англофандом, который любит версии понеобычнее, тоже держится за сильмовскую концепцию.

У меня как-то сидит в голове, что великий мастер-изобретатель - по идее, все-таки скорее нолдо. Т.е. я понимаю как валидную версию гондолинского мастера (но я ее гибридизирую с сыном Куруфина под настроение), но вот (возможно, это нолдорский шовинизм) идея "телеро из Альквалонде" и  тем более "синда-претендующий-что-он-потомок-Даэрона" в голову как-то лезут никак или в виде стеба. (Ну, или вписать ему матушку из Телери, вот это я недавно тоже "втянула" в свою синтетическую версию, а там и родство с Даэроном можно обосновать.)

Анон, потому что на воротах Мории - звезда Феанора. И баста. Прибито гвоздями канона. Откуда бы она взялась, не будь Келебримбор из дома Феанора?
Профессор захотел связь времён, Профессор устроил связь времён, и это уже не перешибить.

И прикол в том, что звезда там завелась ДО того. как вообще стало понятно, кто такой Келебримбор, и уже "при ней" первавя версия была "гондолинский мастер"... а потом и эти  Синдар-Телери... Загадочное.

Гил-Галад - перевоплотившийся .../Хуан

А это что-то новенькое 

У англофендома вообще по-моему отдельный жанр "Gil-Galad is..."
https://archiveofourown.org/works/45474019 - перевод. Автор пишет что "все права на идею принадлежат восьмилетней дочери такого-то юзера", так что видно ребенку пересказывали Сильм и ребенок пожалел собачку и попросил продолжения истории;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кто-то может объяснить, как Келебримбор - хрен с горы (например, аманский тэлеро), разбивает руссингон?

Это звучит как заявка на фанфик! Кто из М и Ф должен влюбиться в потомка Даэрона??

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что, на всяких там Весконах еще не было выступления на тему "Руссингон как священная корова толкинофандома"? С обличением тумбочек и прочих жен маэдроса?

Анон-фанат-Вескона: а вот занесли б что ли доклад! Это скорее на лит.секцию, а не на толкинистику, наверное, будет...
но я постараюсь дойти! Мне кажется, как раз интересно на любую тему поговорить "не из-под пакета", ну, потому что интересно поговорить\послушать по смыслу, а на на тему "а ты это! а ты то!"

*

(По поводу названий пейрингов - вы еще "ипостасий", возможно, не встречали в одном другом фендоме... Это не богословский греческий термин, это тоже пейринг!

▼Скрытый текст⬍

Героев зовут Ипполит и Анастасий. В реальной истории, кстати, зовут.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

на лит.секцию

На литсекции такого точно не будет. Зато там будет Аллор и ее воспоминания молодости, том 300-й. Там любой доклад превращается в  воспоминания Аллор о том, как и вода раньше была мокрее, и фики лучше, а сейчас вообще хрень пишут, читать нечего. И все это говорится тем, кто сидит перед ней и как раз фики пишет  Ну хоть бы ради приличий почитала, что сейчас в фандоме пишут.

Отредактировано (2025-04-24 11:00:45)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А фики с другой динамикой как раз поживее будут, поинтереснее.

Например? Внеси что ли это интересное? Хоть одно. Мне не попадалось. Конечно, не приходится говорить, что все руссингоны хороши - к сожалению, в подавляющем большинстве совсем наоборот. Но удачных ОП-пейрингов, разбивающих руссингон, похоже, вообще не существует  И я даже не только про пейринги. Добавление к любому из них левой жены, даже фоном, на заднем плане, лишает персонаж части его идентичности и радости узнавания. Получается всё равно что нонейм. Лучше не спаривать их ни к кем, если не хочешь слэша - оставь "просто друзьями", но они хотя бы останутся собой, я так считаю

Отредактировано (2025-04-24 11:36:45)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но удачных ОП-пейрингов, разбивающих руссингон, похоже, вообще не существует

Нет-нет, ты говорил не об ОП, а вообще о ком-то еще, кроме этих двух. Маэмаги годные есть. Просто Маэдрос и братья тоже дофига. Никакой Фингон не нужен, чтобы сделать годный фик с Маэдросом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Добавление к любому из них левой жены, даже фоном, на заднем плане, лишает персонаж части его идентичности и радости узнавания. Получается всё равно что нонейм

Ну и всратый же подход 
Я сам пишу руссингоны иногда, но вот это - что Маэдрос без Фингона-любовника, а Фингон без Маэдроса-любовника - лишает и Маэдроса, и Фингона идентичности, делает его неузнаваемым... Блядь, пиздец, правда.хоть в палату мер и весов.

Отредактировано (2025-04-24 11:45:38)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Добавление к любому из них левой жены, даже фоном, на заднем плане, лишает персонаж части его идентичности и радости узнавания.

Вот еще тема для доклада: Фингон как главная образующая часть идентичности и радости узнавания Маэдроса (и наоборот).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это звучит как заявка на фанфик!

Sorry (not at all), Даэрон - брат Лютиэн.

▼Скрытый текст⬍

- Маэдрос, - сказал Фингон, - я понимаю, ты уникален, и, наверное, твоя избранница не должна была уступать тебе, но... Я уж не думал, что увижу с тобой рядом сына Даэрона и внука Тингола! Удивил так удивил.
Маэдрос в ответ сделал неопределенное лицо, скосил глаза и пожал плечами- он всегда так делал, когда смущался. И тогда, когда его еще маленького Нерданель спрашивала, где же он так изгваздался, и тогда, когда Фингон сам, раздираемый тревогой, гневом и радость, плакал у постели и твердил - ну что, что тебя понесло на переговоры???
- Он славный, - ответил Маэдрос, - и мне с ним спокойно... И ты бы слышал, как он поет!
- Как Маглор?
- Лучше... или иначе, - Маэдрос снова сделал лицо "я смущен, но не признаюсь", - у синдар ведь совсем иные песни, а он себя считает больше синда, и жил среди них очень долго.  А еще он знался с гномами. Знаешь, его мать была из нолдор, и даже училась немного у гномов, и он тоже... Правда, больше не про металл, а про их песни и легенды, и даже смог уговорить, чтоб его научили кхуздулу!...
Фингон дожидался, пока кузен умолкнет, и прятал улыбку - как любой влюбленный, тот готов был оды петь своему избраннику. Точно Тургон с Эленвэ - тот в первое время больше и говорить ни о чем не мог, только о своей ненаглядной.
- Если уж гномов этот Тэлпэлин сумел очаровать,  то неудивительно, что твое сердце дрогнуло, - наконец Маэдрос не устал, но немного выдохся, - а говорил, тебе больше радости и не будет, и только и осталось, что орков крошить. Даже не знаю, кто больше рад, что ты ошибся, ты или я?
- Это почему? - Маэдрос, растерявшийся, от такого поворота только моргнул, и получил в ответ искреннее:
- Ты смеяться начал. И словно светишься - мягко так. Не как в бою, что на тебя и смотреть больно, а теплым таким. Я тебя, Майтимо, таким почти и не помню - счастливым.
- Счастливым, - эхом повторил кузен. Коснулся пустого рукава - неистребимая привычка - потом рукояти меча... и вдруг и правда рассмеялся, звонко и весело:
- Знаешь, что мне Карантир сказал, когда узнал? Не завидую, мол, летописцам, которые наше семейное древо рисовать будут. Все друг другу родичи, а теперь еще и с местными дважды породнились, только гнома в дом привести и осталось!

Отредактировано (2025-04-24 11:53:45)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Маэдрос без Фингона-любовника, а Фингон без Маэдроса-любовника - лишает и Маэдроса, и Фингона идентичности, делает его неузнаваемым... Блядь, пиздец, правда.хоть в палату мер и весов.

Потому что, видимо, больше у них (особенно у Фингона) кроме любовной любви, важного и нет. Ни семьи, ни войн, ни подвигов, ни своих владений...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет-нет, ты говорил не об ОП, а вообще о ком-то еще, кроме этих двух. Маэмаги годные есть. Просто Маэдрос и братья тоже дофига. Никакой Фингон не нужен, чтобы сделать годный фик с Маэдросом.

Я говорил про посторонние романтические пейринги, при чём тут братья?    Братья - это святое.

Я сам пишу руссингоны иногда, но вот это - что Маэдрос без Фингона-любовника, а Фингон без Маэдроса-любовника - лишает и Маэдроса, и Фингона идентичности, делает его неузнаваемым... Блядь, пиздец, правда.хоть в палату мер и весов.

В палату мер и весов твоё жопочтение. Вот, что я сказал:

Лучше не спаривать их ни к кем, если не хочешь слэша - оставь "просто друзьями"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот, что я сказал:

О, нет, я прекрасно прочитал. Любая личная жизнь у М и Ф, за исключением Ф и М, лишает персонажей идентичности. Охуеть заявочка.

. Ни семьи, ни войн, ни подвигов, ни своих владений...

Да ничего у него нет. И жизни своей в отрыве от М нет.

Ну как так у вас* получается, что два очень классных, крутых героя - никто, если их любовная линия не ограничивается ими?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Охуеть заявочка.

А что это ты так кипятишься от личного мнения отдельно взятого анона? С какой стороны пригорело?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Любая личная жизнь у М и Ф, за исключением Ф и М, лишает персонажей идентичности

Я первый раз такое вижу. Деление жопы - любимое занятие в любом фандоме, но заявление, что персонажи в другом пейринге - это вообще неузнаваемые атг, придумали руссигонщики. Ни разу не видел, чтобы идентичность персонажа выводили из пейринга.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что это ты так кипятишься от личного мнения отдельно взятого анона?

Да я охуел маленько с заявы ). Первый раз такое в фандомах вижу.