Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

*нагнав тред
Аноны, расскажите, пожалуйста, про починку ворот, уже несколько раз тут слышу

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я преклоняюсь перед Кристофером, который умудрился собрать из этого хаоса хоть сколько-нибудь связный Сильм. Который еще и почти друг другу не противоречит!

Часто забывают, что там был еще Гай Геврель Кей

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

    Учили их грамоте, вышивать крестиком и различать на вкус 100500 сортов чая!

Вот мы и разгадали загадку появления орков, которые воевали не в ту сторону.

Чай понравился?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я преклоняюсь перед Кристофером, который умудрился собрать из этого хаоса хоть сколько-нибудь связный Сильм. Который еще и почти друг другу не противоречит!

Часто забывают, что там был еще Гай Геврель Кей

И мне очень жаль, что мы не знаем конкретики. Может, какие "крисизмы", с которыми я (например) весело бегаю, на самом деле Кей придумал, он все-таки писатель, хоть тогда еще начинающий...
Но его автограф на Сильме у меня есть;-) Ровно под фразой  его упоминанием.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

*нагнав тред
Аноны, расскажите, пожалуйста, про починку ворот, уже несколько раз тут слышу

Эпизод с одной игры по Падению Гаваней.

▼Скрытый текст⬍

Уточнение на всякий случай - это не игра-словеска, а полигонная ролевая игра с участием нескольких десятков людей. Начлаа 2000-х.
У локации Гаваней были ворота (стена, как часто бывает на игре, чисто номинальная, провещена тканью, считается нештурмуемой, а вот ворота сделаны из подручных деревянных материалов и штурмуемы). В ворота в процессе штурма били тараном (бревном), от чего ворота, понятное дело, пострадали. (Ибо были сделаны из какого-то ДСП.) С феанорингами ушла меньшая часть жителей, на месте оставалось довольно много народу. Балар не отыгрывался, т.е. где-то в финале к жителям приходил какой-то технический персонаж "оттуда" и приглашал к себе, но физически игра кончалась для тех, кто не погиб и не ушел, на том же месте, в Гаванях. (Кстати, да, по факту погибших персонажей было довольно немного, в силу.... разного. Например, немалого количества в Гаванях небоевых персонажей, которые, в отличие от условной "реальной жизни" в ситуации игры скорее имеют вероятность остаться вне боевки и не быть ранены/убиты, чем  наоборот.) Так что оставшихся была, кажется, бОльшая часть.
Сам бой (после ворот) занял очень мало времени, а вот всякие разборки после - гораздо больше, и вот за это время кто-то из феанорингов прибил обратно пострадавшую часть ворот.

Собственно, предыдущий здешний объяснительный заход на ворота:

(Анон побился головой об забор о своем, потому что вспомнил давнюю игру про Гавани, после которой команды переругались по жизни на основании игровых впечатлений... Там феаноринги, уходя, починили Гаваням ворота. Им это долго припоминали;-)

Вот насчет зачем они это сделали, я не помню;-) Может, кто-то хозяйственный не удержался, буря, безумие, починка ворот;-)

А так - не совпали;-) И, наверное, играли в чуть разное. В Гаванях довольно многие более по сильмовской версии "все было хорошо, потом к нам пришел ужас-ужас, разбил нас и ушел", а феаноринги - в таких, которые натворили всякого, но за которыми кто-то потом и на Амон Эреб уйти может. Ушла небольшая часть. к оставшимся пришел Кирдан или Гил-Галад, а после игры они писали очень яркие отчеты, стихи и отзывы про "гнусных убийц" и т.п., несколько впечатлив по жизни и.р. команды феанорингов, кто-то и по жизни не общался потом по итогам накала дискуссий. (Анон был в числе тех, кто ушел на Амон Эреб. (У него квента такая, он всегда так делает;-) и тоже не до конца понял накал страстей и.р. оставшихся, хотя по жизни как раз на стороне жителей Гаваней.)

О, собственно я нашла эту историю от имени и.р. Маэдроса (это часть игрового отчета, ровно эпизод про собственно Гавани). С воротами!
https://odna-zmeia.livejournal.com/33481.html

Вообще подумалось, что накал дискуссий был скорее как где-нибудь тут, а для последствий игры был для меня достаточно непривычен, потому что был вызван не какими-то особенностями работы мастеров, скажем, которыми игроки были недовольны, а именно игровыми событиями, при этом переходил на личности уже игроков, а не персонажей. Это был предвестник холиварки

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В первой фразе сказано, что в эльфийском языке грамматически НЕ различались мужской и женский род - и пошел чесать про грамматику дальше!...

Ну, это ни о чем особенном ни говорит, потому что множество таких языков есть у людей. Например, финский, который послужил вдохновением для квенья.

Это да, прикол просто в том, что заметка имеем заглавие (авторское), на которое дан ответ в первой фразе, а вся остальная заметка - о чем-то еще... И так всегда!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как думаете, вожди домов Беора и Хадора участвовали в том совете, где обсуждался штурм Ангбанда?

На каком том?

(Тоже интересно на каком, но попробую предположить). Если на "совете Финголфина", то хорошо бы понять, какая у него дата. Дата есть в Серых Анналах (422 г., кажется) но там довольно причудливые даты прихода Людей еще (они пришли только в 400(!) и сразу рассселились), так что непонятно, если брать "нормальную людскую хронологию", где они в 310 пришли, эта дата остается на месте или "съезжает" на раньше. Потому что тогда будет понятно, насколько люди уже расселились и интегрировались с эльфами.
Как отдельные стороны мы их там не видим, но учитывая, что у Фингофина расчет был в т.ч. на возможность людей шариться по северу... Может, какой Хадор (условно) там и был, вот насчет беорингов - ?? Лорды у них шебутные, за нападение, беоринги тоже, наверное, не против, но поскольку это несколько поколений товарищей, про которых мы знаем ничего, можно предположить и так и так: и что присутствовали, и что заранее с лордами обсудили и делегировали их сказать, что люди тоже согласны.

Если это советы перед Нирнаэт, то там Дома Беора как самостоятельной силы уже нет, за оба (в силу брака;-) отвечает Хурин, и я упорно фаноню, что этот в советах активно участвовал!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эпизод с одной игры по Падению Гаваней.

Ох, анон, сколько ты сейчас воспоминаний мне запустил.

▼Скрытый текст⬍

я тогда сидел в кустах орком и наблюдал все из партера. Да и вообще периодически бегал смотреть, как играют светлые, за что иногда бывал бит. Но Гаваньская движуха меня тогда сильно удивила и я решил, что народ просто посрался почти буквально за щеколду, потому что перенервничал.

Отредактировано (2025-04-28 11:37:01)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эпизод с одной игры по Падению Гаваней.

Ох, анон, сколько ты сейчас воспоминаний мне запустил.

▼Скрытый текст⬍

я тогда сидел в кустах орком и наблюдал все из партера. Да и вообще периодически бегал смотреть, как играют светлые, за что иногда бывал бит. Но Гаваньская движуха меня тогда сильно удивила и я решил, что народ просто посрался почти буквально за щеколду, потому что перенервничал.

▼Скрытый текст⬍

Ну, думаю, исходно не  без этого, но потом оно протянулось во времени как-то...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

....когда посмотрел на карту Белерианда и нашел много интересного.
"Дети Хурина", Турин в Нарготронде, итоги перехода к наступательной тактикеи (пока Глаурунг не пришел):

«...теперь война шла главным образом к востоку от Нарога на Хранимой равнине. Северной границей Нарготронда ныне стала «Спорная земля» у истоков Гинглита и Нарога и вдоль окраин лесов Нуат. Орки не смели забредать в междуречье Неннинга и Нарога, а к востоку от Нарога нарготрондские владения доходили до Тейглина и до края Болот нибин-ноэг» [т. е. Малых гномов]

Эта загадочная "Спорная земля" есть только тут и на карте 11 тома (тех же времен создания), и Кристофер ее никак не откомментировал (думаю, не знал, как).Вот одна из зарубежных энциклопедий выдает фрагмент карты:
https://www.glyphweb.com/arda/d/debatableland.php

Это верховья Нарога, у гор, попирающих запад Дор-Ломина и восток Невраста.
Как вы думаете, кто с кем спорил - одни эльфы с другими в мирное время (Тургон времен Невраста? Фалатрим? 2 дом? Местные Синдар?) или это уже название времен после Браголлах?

▼Скрытый текст⬍

(И да, леса Нуат там же, под этими горами и, возможно, переводятся, как "Эфель Дуат" - "под тенью", и тут это будет физическая тень гор, ничег мрачного). А речка Гинглит что-то пока никак не переводится... Как и перевал Анах, как известно;-)

Отредактировано (2025-04-28 15:36:33)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смотрите, какой арт на меня вынесло пинтерестом

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смотрите, какой арт на меня вынесло пинтерестом

Почему первое, что мне пришло в голову - это комментарий голосом Фродо Бэггинса: "Ты опоздал" 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смотрите, какой арт на меня вынесло пинтерестом

▼Скрытый текст⬍

Стиль интересный и необычный. А Моргот - такой, хтонический, не человекоподобный вообще, а немного Морра...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

*нагнав тред
Аноны, расскажите, пожалуйста, про починку ворот, уже несколько раз тут слышу

Эпизод с одной игры по Падению Гаваней.

▼Скрытый текст⬍

Уточнение на всякий случай - это не игра-словеска, а полигонная ролевая игра с участием нескольких десятков людей. Начлаа 2000-х.
У локации Гаваней были ворота (стена, как часто бывает на игре, чисто номинальная, провещена тканью, считается нештурмуемой, а вот ворота сделаны из подручных деревянных материалов и штурмуемы). В ворота в процессе штурма били тараном (бревном), от чего ворота, понятное дело, пострадали. (Ибо были сделаны из какого-то ДСП.) С феанорингами ушла меньшая часть жителей, на месте оставалось довольно много народу. Балар не отыгрывался, т.е. где-то в финале к жителям приходил какой-то технический персонаж "оттуда" и приглашал к себе, но физически игра кончалась для тех, кто не погиб и не ушел, на том же месте, в Гаванях. (Кстати, да, по факту погибших персонажей было довольно немного, в силу.... разного. Например, немалого количества в Гаванях небоевых персонажей, которые, в отличие от условной "реальной жизни" в ситуации игры скорее имеют вероятность остаться вне боевки и не быть ранены/убиты, чем  наоборот.) Так что оставшихся была, кажется, бОльшая часть.
Сам бой (после ворот) занял очень мало времени, а вот всякие разборки после - гораздо больше, и вот за это время кто-то из феанорингов прибил обратно пострадавшую часть ворот.

Собственно, предыдущий здешний объяснительный заход на ворота:

(Анон побился головой об забор о своем, потому что вспомнил давнюю игру про Гавани, после которой команды переругались по жизни на основании игровых впечатлений... Там феаноринги, уходя, починили Гаваням ворота. Им это долго припоминали;-)

Вот насчет зачем они это сделали, я не помню;-) Может, кто-то хозяйственный не удержался, буря, безумие, починка ворот;-)

А так - не совпали;-) И, наверное, играли в чуть разное. В Гаванях довольно многие более по сильмовской версии "все было хорошо, потом к нам пришел ужас-ужас, разбил нас и ушел", а феаноринги - в таких, которые натворили всякого, но за которыми кто-то потом и на Амон Эреб уйти может. Ушла небольшая часть. к оставшимся пришел Кирдан или Гил-Галад, а после игры они писали очень яркие отчеты, стихи и отзывы про "гнусных убийц" и т.п., несколько впечатлив по жизни и.р. команды феанорингов, кто-то и по жизни не общался потом по итогам накала дискуссий. (Анон был в числе тех, кто ушел на Амон Эреб. (У него квента такая, он всегда так делает;-) и тоже не до конца понял накал страстей и.р. оставшихся, хотя по жизни как раз на стороне жителей Гаваней.)

О, собственно я нашла эту историю от имени и.р. Маэдроса (это часть игрового отчета, ровно эпизод про собственно Гавани). С воротами!
https://odna-zmeia.livejournal.com/33481.html

Вообще подумалось, что накал дискуссий был скорее как где-нибудь тут, а для последствий игры был для меня достаточно непривычен, потому что был вызван не какими-то особенностями работы мастеров, скажем, которыми игроки были недовольны, а именно игровыми событиями, при этом переходил на личности уже игроков, а не персонажей. Это был предвестник холиварки

Спасибо, анон! На " хозяйственном" я таки заорала

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Гриб Эльфова чаша. В лесу такой видел

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2025-04-28 18:45:05)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но что тогда стало с вершиной Ойолоссэ?

Горы со временем уменьшаются? Раньше трава была зеленее, а горы - выше? И Манвэ раньше говорил.

Очевидно же - глобальное потепление . Снега и ледники растаяли, вот на голой вершине и сидит теперь Манвэ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Очевидно же - глобальное потепление

Хочу фанфик про глобальное потепление в Валиноре и на Тол Эрессеа.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

На " хозяйственном" я таки заорала

Кто-то отыгрывал Саурона и слишком вошел в образ, наверное. Увидел непорядок, пошел исправлять.

Doppelganger_anni

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, выяснять, у кого из анонов какое чувство юмора и насколько крепость памяти равняется сталкингу - это оффтоп для треда

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Гриб Эльфова чаша. В лесу такой видел

Шикарно) и тут я вспомнил безумные кулстори про грибных эльфов, но этот гриб такой нежный и красивый, лучше его ассоциировать с эльфами настоящими.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Шикарно) и тут я вспомнил безумные кулстори про грибных эльфов, но этот гриб такой нежный и красивый, лучше его ассоциировать с эльфами настоящими.

А что бы каким трандуиловцам не отпраздновать наступление весны? Взял с собой бутыль, налил в гриб, выпил, закусил грибом...
(они какие-то в целом съедобные, но замутно готовимые, предположим, эльф переварит и так!)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

они какие-то в целом съедобные, но замутно готовимые, предположим, эльф переварит и так

Эльфы не едят грибы! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы не едят грибы! 

Что? Почему?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что? Почему?

Потому что канон. Эльфы считали из опасными, несъедобными и чуть ли не изобретением Моргота и очень удивлялись, когда грибы ели люди.

*дранон*

Апд. Хотя, в Третью эпоху трандуиловские лихие молодцы могли и грибы есть, кмк )))

Отредактировано (Вчера 02:14:35)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что канон. Эльфы считали из опасными, несъедобными и чуть ли не изобретением Моргота и очень удивлялись, когда грибы ели люди.

Я напрочь не помню таких цитат, но и не претендую на знатока от корки до корки.