Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#178801 2025-05-05 02:41:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А исходный его весьма критический обзор текстов сериальной команды, был на текстовом безрейтинговом квесте, это я не искала, оно дальше и глубже.
Я откопал. Ничего особо критического не обнаружил https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17343952
А от него же обзор текстов основной команды. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17324395
Кто там утверждал, что у основной не стебные фики по сериалу? 
#178802 2025-05-05 02:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть среди нас аноны из обеих команд? Может, можно из первых рук узнать, есть ли у них какие-то взаимные обиды или, наоборот, планы на совместное творчество? Чтобы нам тут не ссорить никого заочно и не строить пустых догадок.
#178803 2025-05-05 02:48:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто там утверждал, что у основной не стебные фики по сериалу?
В предыдущие разы, сколько помню, были.
#178804 2025-05-05 05:25:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня нет претензий к канону, я всё перекладываю на более реалистичные жанры и прикидываю, чему можно поверить.
И совершенно случайно это те версии, где все дураки, телери первые начали, а любимка в белом и вообще его спровоцировали. Так, ну, нечаянно выходит.
и ими начнут выглядеть Телери?
Ну, для этого весь этот "реализм" и задуман
Отредактировано (2025-05-05 05:28:50)
#178805 2025-05-05 07:41:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть среди нас аноны из обеих команд? Может, можно из первых рук узнать, есть ли у них какие-то взаимные обиды или, наоборот, планы на совместное творчество? Чтобы нам тут не ссорить никого заочно и не строить пустых догадок.
Тебе наврут 
#178806 2025-05-05 08:12:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
основной не стебные фики
Говорили,что у основной команды не только стебные фики. Не передергивай, пожалуйста.
дранон
Отредактировано (2025-05-05 08:13:23)
#178807 2025-05-05 08:46:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в какой версии первым, что увидели пробудившиеся эльфы, были не звезды, а их супруги?
#178808 2025-05-05 08:47:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в какой версии первым, что увидели пробудившиеся эльфы, были не звезды, а их супруги?
...и в какой позе для этого надо было спать.
#178809 2025-05-05 08:50:10
#178810 2025-05-05 08:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде бы мужики, когда проснулись, первым делом увидели звезды и пошли будить своих баб, что-то там лопоча про звезды. Так что это бабы при пробуждении первым делом своих супругов увидели, поскольку те звезды им в тот момент загораживали.
Видимо, в первом поколении у эльфов все было просто, кого разбудил, на том и женишься, возможно, прямо сейчас
#178811 2025-05-05 08:58:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу того, обещал ли Ольвэ Феанору корабли.
В каноне нет ни намека на это. Более того, перед Исходом никто из сторонников Исхода, увы, не пытался выучиться у тэлери корабельному делу - хотя если бы пытался, глядишь, вообще не было бы убийства тэлери за корабли. В целом нигде не видно, чтобы сторонники Исхода вели с тэлери работу ДО Затмения Валинора.
Но не всё так просто, см. Лосты:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … light.html
Лишь некоторые из Солосимпи прислушались к диким словам Нолдоли, таких можно было по пальцам пересчитать;
То есть каких-то тэлери в ранней версии Феанор даже смог уломать!
Поэтому я считаю, что рассчитывал он на ораторское искусство - что он сможет убедить тэлери или часть из них.
Причем очень ранняя лостовская версия, как ни странно, спустя много лет возрождается в довольно поздней версии с "Келеборном-из-тэлери", который уплыл с Галадриэль из Альквалондэ на корабле с какими-то ещё тэлери, как минимум тремя, ЕМНИП (в их число Толкин одно время даже хотел включить Келебримбора).
Мне больше нравятся версии с Келебримбором из нолдор и Келеборном из синдар, но каких-то немногочисленных тэлери Феанор как минимум в Лостах смог убедить (а в поздних версиях кое-кто из тэлери отправился в Средиземье отдельно от Феанора после Альквалондэ), из чего следует, что причины надеяться на свои ораторские качества (возможно, ещё до Исхода?) у него были. Просто с решением Валар обстоятельства изменились.
ПД-лавер.
Отредактировано (2025-05-05 09:01:22)
#178812 2025-05-05 09:02:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как удачно Эру их разложил, что соседи по пробуждению были строго противоположного пола...
#178813 2025-05-05 09:03:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
каких-то немногочисленных тэлери Феанор как минимум в Лостах смог убедить
Если разрабатывать версию, что кого-то из тэлери Феанор таки убедил, и они готовы были присоединиться к уходящим - имхо, в этом нет ничего неверибельного, может, кто-то давно за море хотел сплавать к родне, но одному страшновато было - то махач в Альквалондэ становится еще трагичнее.
#178814 2025-05-05 09:07:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как удачно Эру их разложил, что соседи по пробуждению были строго противоположного пола...
Мы этого точно не знаем. Явно лучше, чем Ауле, который разложил пра-гномов попарно, и только бедняга Дурин спал один 
#178815 2025-05-05 09:20:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если разрабатывать версию, что кого-то из тэлери Феанор таки убедил, и они готовы были присоединиться к уходящим - имхо, в этом нет ничего неверибельного, может, кто-то давно за море хотел сплавать к родне, но одному страшновато было - то махач в Альквалондэ становится еще трагичнее.
Да, грустная ситуация.
#178816 2025-05-05 09:35:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что это бабы при пробуждении первым делом своих супругов увидели, поскольку те звезды им в тот момент загораживали.
С тех пор в любой паре всегда есть тот, кто просыпается первым и будит второго, вместо того, чтобы дать доспать, даже если никаких дел на ближайшее время не запланировано 
Я лелею фанон, что некоторые женщины эльфов проснулись первыми и разбудили своих мужиков, а то как-то несправедливо
#178817 2025-05-05 09:38:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я лелею фанон, что некоторые женщины эльфов проснулись первыми и разбудили своих мужиков, а то как-то несправедливо
Неплохая версия.
#178818 2025-05-05 09:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Идриль родилась в 1479 году Древ, сколько ей было на момент Исхода? Она была взрослой или ещё девочкой?
#178819 2025-05-05 10:17:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где это в каноне? Я могу не помнить, но вроде бы про договоренность о перевозках не было
А кто-то утверждал, что это было в каноне? У нас вообще многого нет в каноне. Разговор изначально шёл про достройку сюжета.
Канон у нас - краткий пересказ, да еще и через толщу лет после событий, а там вроде реалистичный вариант достраивали. Ну, не знаю, как является группа на вокзал/в порт и говорит: какие еще билеты? Какая бронь мест? Как это за месяц надо было покупать в кассе? Как это рейс по расписанию не сегодня? Ничего не знаем, денег не дадим, везите как есть прям щас!
#178820 2025-05-05 10:19:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая бронь мест? Как это за месяц надо было покупать в кассе?
Ну вот такие группы я видал
#178821 2025-05-05 10:22:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня сложилось впечатление, впрочем, я давно не перечитывал, что после того, как Феанор и Финголфин поссорились, и вскрылось, что лодку раскачивал Медькор, никто на самом деле по серьезному валить из Валинора и не собирался, и особо не готовился к отъезду.
#178822 2025-05-05 10:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, не знаю, как является группа на вокзал/в порт и говорит: какие еще билеты? Какая бронь мест? Как это за месяц надо было покупать в кассе? Как это рейс по расписанию не сегодня? Ничего не знаем, денег не дадим, везите как есть прям щас!
Тбилисские релоканты, анон, просто тбилисские релоканты
#178823 2025-05-05 10:31:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
никто на самом деле по серьезному валить из Валинора и не собирался, и особо не готовился к отъезду
Там другим занимались. Но в Средиземье народ хотел не из-за Мелькора. А потому что эльфы - не садовые гномы для украшения. Они проектировались под всю Арду, а не чужой загончик.
#178824 2025-05-05 10:36:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь тогда нолдор во главе с Феанором не будут все как один выглядеть бешеными имбецилами.
...и ими начнут выглядеть Телери?
Если это не их корабли, какая им разница. У Гали вроде плавсредство никто не отбирал.
Это оценочные суждения. Мы ведь не знаем, на какой стадии была та договоренность (если была). Может быть, как там раньше предположили, уже и билеты куплены, только на другой день другого месяца. Может быть, только шла стадия проектирования пригодных для плавания через океан кораблей под переселение. Может, 10 процентов кораблей были нолдорские, а остальные нет. Может, рассрочка на готовые корабли еще не выплачена. Может, ждали, когда Феанор из Форменоса выйдет. Мало ли.
И у многих как-то уходит из виду момент, насколько они все взвинченные в ту пору. Это у нас есть послезнание, что потом солнце будет и мир не рухнет немедленно. У них этого знания нет, но есть нервы на пределе, ощущение катастрофы и потери времени, когда медлить нельзя.
#178825 2025-05-05 10:44:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Авторы, за некоторым исключением, тоже в основном пришли недавно и неожиданно, и могут неожиданно уйти. Их мало и всё меньше. Либо пишут они всё реже. Это естественный процесс, на который невозможно повлиять.
Прекрасно на это можно повлиять. Если единственный активный на данный момент ру-форум этого фэндома будет группой поддержки, а не грызней.