Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Которая, может, три километра высотой.

километр, анон) маленькая она)
(ну, может, чуть выше, но не сильно)

Отредактировано (2025-05-05 21:28:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не могу подступиться даже. Что бы ни принесли оттуда аноны - фрагмент, деталь сюжета, характеристика героя - меня аж оторопь берёт, даже поверить не могу, что возможно такое искажение.

Увы.
Могу только сказать, что фики по Марвел и по "Отблескам Этерны" у нее потом были сильно лучше. И, как сказать...целомудреннее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

километр, анон) маленькая она)

Это указано где-то? В природе средиземья? Анон прошел по верхам разных толкин-вики и не нашел.
А вот гору на упомянутом выше реальном островке нашел. В смысле, указание ее высоты, 2062 м.

В любом случае, мачт километровой высоты не будет, "маленькая гора" намного их выше.

Отредактировано (2025-05-05 21:36:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это указано где-то?

В описании острова Нуменор, вроде

(Менельтарму сотворили удобной высоты, чтоб подниматься всем под силу было!)

Отредактировано (2025-05-05 21:39:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Видно "объект" было с вершины горы.

Как я понимаю - не горы, а башни Оромет.
И видно не сам объект, видно Тол Эрессеа.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, вопрос - тут есть те, кому "Книга Утраченных Сказаний" нравится?
Если да - то какие сюжеты оттуда вам нравятся? Мои вкусы довольно необычны, ищу с кем обсудить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если да - то какие сюжеты оттуда вам нравятся?

Про Тинувиэль и про Турина а также я люблю Тинвэлинта
Но вообще мне там всё нравится!

Отредактировано (2025-05-05 21:51:29)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

видно не сам объект, видно Тол Эрессеа.

Но юрисдикция Тол Эрессеа же валинорская? Это же не Мальта, а скорее Корсика. Тогда не имеет особого значения, виден ли материк или только форпост на острове.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А есть те, кому нравится "Рассказ Гильфанона"?
Он интересен тем, что там есть самая подробная и конкретная история ранних людей (и авари):

▼Скрытый текст⬍

Нуин "Отец Речи", который снова и снова приходил в Мурменалду вопреки предупреждениям Ту (о которых здесь не сказано), разбудил Эрмона и Эльмира и научил их речи и многому другому. Эрмон и Эльмир единственные из Людей зрели, как Солнца всходило на западе и как, прорастая, выпускали листья и бутоны семена Палуриэн. Множества Людей вышли подобно сонным детям, издавая невнятные крики при виде Солнца; они последовали за ним на запад, когда оно повернуло обратно, и ужасно испугались первой Ночи. Нуин, Эрмон и Эльмир научили их речи.

Люди росли и перенимали знания Темных Эльфов,8 но Ту ослабел пред ликом Солнца и сокрылся в бездонных пещерах. Люди обитали посреди мира и рассселились оттуда во все стороны; и многие века минули с тех пор.

Фанкиль с Гномами (Dwarves) и Гоблинами явился среди Людей и сеял отчуждение между ними и Эльфами; и многие Люди помогали Гномам (Dwarves). Один лишь народ Эрмона был на стороне фэери в первой битве Гоблинов и Эльфов (здесь на месте слова "Гоблины" вначале стояло слово "Гномы" (Dwarves), а до того - "Люди"), которая названа Битвой Палисора. Нуин погиб от рук Гоблинов из-за вероломства Людей. Много родов Людей были изгнаны в восточные пустыни и южные леса, откуда является тьма и приходят дикари.

Ещё там была довольно интересная идея:

Войска Тарега Илькорина ушли на северо-запад, вняв слухам о приходе Гномов; и многие из затерянных родов присоединились к нему.

"Гномы" здесь это нолдор (не путать с гномами-дворфами, которые здесь злодеи, служащие Морготу).
Помнится, здесь был срач о том, как ПД, если не смешивался с синдар (хотя я считаю, что таки смешивался, это автор написал черным по белому), пополнял свои армии, и тут кто-то фанонил, что ПД пополнял их ещё и "отмороженными авари-нельяр". Как ни странно, эту версию, оказывается, можно подкрепить Лостами - если эти нельяр пришли в Оссирианд, смешались с лайквенди, а потом примкнули к ПД, чтобы воевать с Морготом.

Отредактировано (2025-05-05 22:06:05)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ещё интересно, что хотя, казалось бы, версия из Лостов, где Моргот не лично обманывает людей, а действует через своего слугу Фанкиля (даже не ясно, исполняющего ли приказ господина или действующего самочинно - Фанкиль спасся при падении Утумно, когда Мелькора взяли в плен), её следы остались аж в "Акаллабет":

Говорят эльдар, что люди явились в мир во времена Тени Моргота и что они быстро подпали под его власть, ибо посылал он к ним своих лазутчиков: и прислушались люди к его словам, коварным и недобрым, и поклонились Тьме, хотя и боялись ее.

Здесь фигурируют "лазутчики", посланные к людям - хотя эта версия не исключает и личного участия Моргота (с другой стороны, "его слова" в теории могли донести и те самые посланные к людям лазутчики).

Отредактировано (2025-05-05 22:13:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон припозднился, но хочет сказать. Лебедь птица красивая, но нихрена не тонко-звонкая и изящная,у него такая, плотная тушка и сам он большой. Среди чаек и всяких чаек и уток лебедь реально смотрится как тот самый линкор. А ещё они ебанутые и способны навалять и человеку, и собаке, но это уже к Дому Лебединого Крыла .
Поэтому анон в какого-нибудь "Лебедя Амана" вместимостью в триста эльфов (пятьсот, если штабеля) верит вполне.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны,вот объясните мне, плиз, зачем тэлери корабли грузоподъёмностью в сотни эльфов? Зачем они были нужны людям ,я прекрасно знаю, но тэлери они вообще не нужны.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, у нас оказывается есть ещё один описанный прецедент переселения народа через океан. Это народ Нуменора. Есть цитата (из 12 тома), что в конце ПЭ для перевозки 5-10 тысяч человек вместе со скарбом потребовалось от 150 до 300 судов эльфийского образца, быстрых, но небольших, и это заняло 50 лет. Более тяжёлые корабли начали строить только на Нуменоре. В первом абзаце занятное уточнение, что в некоторых летописях для краткости сказано, что они переправились единовременно, но на самом деле не так всё было...

▼нашёл только на английском⬍

The legends of the foundation of Númenor often speak as if all the Edain that accepted the Gift set sail at one time and in one fleet. But this is only due to the brevity of the narrative. In more detailed histories it is related (as might be deduced from the events and the numbers concerned) that after the first expedition, led by Elros, many other ships, alone or in small fleets, came west bearing others of the Edain, either those who were at first reluctant to dare the Great Sea but could not endure to be parted from those who had gone, or some who were far scattered and could not be assembled to go with the first sailing.

Since the boats that were used were of Elvish model, fleet, but small, and each steered and captained by one of the Eldar deputed by Círdan(*), it would have taken a great navy to transport all the people and goods that were eventually brought from Middle-earth to Númenor. The legends make no guess at the numbers, and the histories say little. The fleet of Elros is said to have contained many ships (according to some 150 vessels, to others two or three hundred) and to have brought “thousands” of the men, women, and children of the Edain: probably between 5,000 or at the most 10,000.

(*It seems to have been long before the Númenóreans themselves ventured far to sea in ship, after the Elvish steersmen had returned, taking with them most of the original vessels of the migration. But they had shipwrights who had been instructed by the Eldar; and from these beginnings they soon devised vessels more suitable to their own uses. The first ships of heavier draught were made for the coastwise traffic between ports.)

But the whole process of migration appears in fact to have occupied at least 50 years, possibly longer, and finally ended only when Círdan (no doubt instructed by the Valar) would provide no more ships or guides. In that time the number of the Edain that crossed the Sea must have been very great, though small in proportion to the extent of the island (probably some 180,000 square miles). Guesses vary between 200,000 and 350,000 people.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны,вот объясните мне, плиз, зачем тэлери корабли грузоподъёмностью в сотни эльфов? Зачем они были нужны людям ,я прекрасно знаю, но тэлери они вообще не нужны.

У эльфов не было больших тяжёлых кораблей, они именно что появились только у людей. Это канон. См. сообщение выше. Может, анон-текстолог меня поправит, конечно. Я вообще случайно эту цитату нашёл.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А разве тут сказано, что все корабли "эльфийского образца" были такими?
Тем более что перевозили их фалатрим, которые могли быть менее развиты, чем их родичи-тэлери.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А разве тут сказано, что все корабли "эльфийского образца" были такими?

Не знаю, но сказано, что первые корабли с большой осадкой появились у людей на Нуменоре.

▼Скрытый текст⬍

It seems to have been long before the Númenóreans themselves ventured far to sea in ship, after the Elvish steersmen had returned, taking with them most of the original vessels of the migration. But they had shipwrights who had been instructed by the Eldar; and from these beginnings they soon devised vessels more suitable to their own uses. The first ships of heavier draught were made for the coastwise traffic between ports.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны,вот объясните мне, плиз, зачем тэлери корабли грузоподъёмностью в сотни эльфов? Зачем они были нужны людям ,я прекрасно знаю, но тэлери они вообще не нужны.

Ну, во-первых, для переселения всей той гопы народа с Тол Эрессеа на берег-таки.

Аноны, у нас оказывается есть ещё один описанный прецедент переселения народа через океан. Это народ Нуменора. Есть цитата (из 12 тома), что в конце ПЭ для перевозки 5-10 тысяч человек вместе со скарбом потребовалось от 150 до 300 судов эльфийского образца, быстрых, но небольших, и это заняло 50 лет. Более тяжёлые корабли начали строить только на Нуменоре. В первом абзаце занятное уточнение, что в некоторых летописях для краткости сказано, что они переправились единовременно, но на самом деле не так всё было...

А это заметим, средиземское кораблестроение супротив валинорского...
И да, заметки к Акаллабету, кажется, никто не переводил А ЗРЯ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Говорят эльдар, что люди явились в мир во времена Тени Моргота и что они быстро подпали под его власть, ибо посылал он к ним своих лазутчиков: и прислушались люди к его словам, коварным и недобрым, и поклонились Тьме, хотя и боялись ее.

И да, несколько в сторону, но это кстати, говорят очень конкретные Эльдар, если в оригинале Акаллабета:

О людях, Эльфвине, говорится среди эльдар, будто люди пришли в мир в те времена, когда над землею простиралась Тень Моргота...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А это заметим, средиземское кораблестроение супротив валинорского...

Но ясно сказано, что тяжёлые корабли изобрели люди, потому что те лучше годились для их нужд, а не что они, например, повторили опыт валинорских телери. Не, я конечно понимаю, что у нас поликанон, и и хз, что там в других томах может быть по этой теме)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

припозднился, но хочет сказать. Лебедь птица красивая, но нихрена не тонко-звонкая и изящная

А еще гусь, за жопу кусь. Страшная птица. И размеры сопоставимые.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И да, несколько в сторону, но это кстати, говорят очень конкретные Эльдар, если в оригинале Акаллабета:

То есть это может быть ошибкой?
А кто что думает про "рассказ Гильфанона"?

Отредактировано (2025-05-05 23:36:36)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А еще гусь, за жопу кусь. Страшная птица. И размеры сопоставимые.

Но их же эльфы не почитают, кажется?
Или могут почитать?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, во-первых, для переселения всей той гопы народа с Тол Эрессеа на берег-таки.

За один раз? А потом что с ними делать?
И они не воевали тогда, зачем им гигантские корабли?
Еще и предубеждение могло быть о трате леса на такую стройку.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Еще и предубеждение могло быть о трате леса на такую стройку.

Действительно, лишнее дерево на лишние корабли они может и пожалели бы рубить. А кто как фанонит количество кораблей у телери, если тот флот Элроса (от 150 до 300 лёгких судов) назван большим, и у него была конкретная цель перевезти много людей и грузов?

Отредактировано (2025-05-05 23:51:58)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я понял, что такое "лебединые корабли" тэлери. Это же резиновые уточки. Они резиновые, поэтому на них можно было впихнуть столько нолдор, сколько надо, что Феанор и сделал.
А потом сжег, и по запаху паленой резины на том берегу поняли, что случилось. Больше таких кораблей никто никогда не строил, поэтому с переселением будущих нуменорцев пришлось попотеть.