Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#179451 2025-05-13 01:01:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут фанфик заносили по Нуменору, https://ficbook.net/readfic/0196bf70-92 … rt_content
К нему появилось ценное дополнение https://ficbook.net/authors/158281/blog/379865#content
Теперь хоть можно разобраться с персонажами. А то обилие непривычных имён несколько обескуражило.
#179452 2025-05-13 01:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, упаси Эру, никакой драконоебли.
Расходимся, здесь не на что смотреть
#179453 2025-05-13 01:36:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Расходимся, здесь не на что смотреть
#179454 2025-05-13 01:43:34
, драконоебля уже была, мне больше не надо. #179455 2025-05-13 01:57:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, расслабьтесь, я тот фанфик ещё даже не написал и не знаю, напишу ли. Не стоит так рьяно спорить.
#179456 2025-05-13 08:53:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
драконоебля уже была, мне больше не надо.
А мне надо больше! Надеюсь, такого еще напишут. Желательно, с хэппи эндом для дракона 
#179457 2025-05-13 12:39:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот кем работал Бильбо и Фродо? Сэм - земледелец.
#179458 2025-05-13 12:42:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похоже что никем. Мелкие английские помещики)
#179459 2025-05-13 13:00:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. Феанор с сыновьями выселяет Намо из Мандоса и строит там светлое нолдорское будущее без всяких там полубратьев.
Мне как клиническому Намофилу, прямо интересно, куда подастся Намо? И что там с Вайре? Ябзачла!
#179460 2025-05-13 13:01:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похоже что никем. Мелкие английские помещики)
то есть в райском шире - классовое расслоение??
#179461 2025-05-13 13:01:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
прямо интересно, куда подастся Намо?
Махнет с супружницей в отпуск? Коктейли, пляж, девочки в бикини
#179462 2025-05-13 13:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похоже что никем. Мелкие английские помещики)
Да по-моему, даже не очень мелкие! Средние, вполне благополучные. Не бедствуют. Не Туки какие-нибудь, но Туки с Беггинсами вполне породнились.
#179463 2025-05-13 13:03:30
#179464 2025-05-13 13:23:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
классовое расслоение??
Там оно довольно очевидное
#179465 2025-05-13 13:39:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит Шир райское место для Бильбо и Фродо (и компании), а вот для Сэма... И вообще, может, он потому и вспомнил про Рози в самый неподходящий момент в финале, что понимал, что вот вернутся они, и Фродо будет жить в своей усадьбе, а Сэм - опять прислуживать, работать на земле...
#179466 2025-05-13 13:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Сэм - опять прислуживать, работать на земле...
Но ему это в радость же. Он идеальный слуга своего идеального господина. Находит радость и смысл жизни в служении.
#179467 2025-05-13 14:00:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там расслоение есть, но достаточно лайтовое, слуги не горбатятся за корку хлеба, а вполне себе сыты и одеты, бедняков в Шире вообще нет, по-моему.
#179468 2025-05-13 14:48:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у эльфов есть расслоение или коммунизм (и Глорфиндель чистит канализацию Гондолина по графику наравне с остальными)? Или у разных по-разному, даже у аманских? А может, все привычны к любой работе, но у лорда есть отмазка, когда занят более важными делами? Дранон
#179469 2025-05-13 15:04:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там расслоение есть, но достаточно лайтовое, слуги не горбатятся за корку хлеба, а вполне себе сыты и одеты, бедняков в Шире вообще нет, по-моему.
Они там есть. Из Пролога к ВК: "Actually in the Shire in Bilbo's days it was, as a rule, only the richest and the poorest Hobbits that maintained the old custom. The poorest went on living in burrows of the most primitive kind, mere holes indeed, with only one window or none; while the well-to-do still constructed more luxurious versions of the simple diggings of old".
#179470 2025-05-13 16:11:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот вернутся они, и Фродо будет жить в своей усадьбе, а Сэм - опять прислуживать, работать на земле...
Не созрела у них еще революционная ситуация.
Вернуться к прежней работе на земле - это как раз его счастливый финал мечты.
#179471 2025-05-13 22:57:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Сэм - опять прислуживать, работать на земле
Это называется нанятый работник, и что в этом плохого?
Тем более, что в черновике эпилога у Сэма все хорошо, дом с кабинетом (!) и куча детей, и не похоже, что бедствуют или Сэм трудится з утра до ночи.
#179472 2025-05-13 23:08:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так у Сэма и в чистовике всё хорошо. Он тот герой, который вернулся, женился и живёт-поживает, добро наживает. Он теперь владелец Бэг-Энда, герой войны, уважаемый хоббит. Что за плач по его участи?
#179473 2025-05-13 23:59:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, аноны имели в виду, что если бы Фродо не ушел, отписав Сэму Бэг-Энд, тот по-прежнему был бы садовником (но я не считаю это унизительным, парень влюблен в свою работу и к беднейшим хоббитам точно не относится, с такой любовью покушать).
#179474 2025-05-14 01:11:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в райском шире
А кто помнит, Шир в книге действительно "райский" или это влияние вылизанного образа из фильма? По-моему, это не столько идеальное место, сколько просто мирное, оазис относительного благополучия на контрасте с грядущим пиздецом и с миром громадин. Но там вполне есть и расслоение, хозяева и слуги, и обычные пороки. Сэм - слуга, что есть, то есть. Никто не говорит, что это идеал, но и ничего плохого тут нет. В каком месте канона это названо идеальным миром? Рай у нас там, вроде, только Аман, да и тот какой-то проблемный.
#179475 2025-05-14 01:30:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-моему, это не столько идеальное место, сколько просто мирное, оазис относительного благополучия на контрасте с грядущим пиздецом и с миром громадин.
В книге именно так, я, во всяком случае, так воспринимаю.