Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#179476 2025-05-14 07:00:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, Шир не рай, а просто мирное место. Понятно, что это идеализированная английская провинция, но почему бы и нет? Кстати, о Сэме, сразу вспоминается Фарамир с заключением про Шир, где "gardeners are in high honour". Вот, мне кажется, Толкин так как-то и видел роль садовников у хоббитов. Не "горбатится за краюху", а "занимается почетным и славным делом".
#179477 2025-05-14 14:41:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шир - это точка отсчета, "современная обычная мирная жизнь". А чем дальше от него - тем больше страна легенд, добрых и недобрых чудес, войны добра и зла.
#179478 2025-05-15 16:39:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если посмотреть генеалогию Сэма в энциклопедии, он из семьи высококвалифицированных профессионалов. Старшая ветвь владеет канатной мастерской (туда же пошел работать старший брат Сэма). Отец Сэма был младшим сыном, и к нему перешло дело бездетного двоюродного дяди - наследника знаменитого садовника Холмана Зеленорукого. По нашим меркам это семейная фирма по ландшафтному дизайну.
#179479 2025-05-15 16:46:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По нашим меркам это семейная фирма по ландшафтному дизайну.
#179480 2025-05-15 18:32:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а знаете эту песню про падение Гондолина?
Отредактировано (2025-05-15 18:32:50)
#179481 2025-05-16 00:10:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тишина... Нет, песню не знаю, и, честно скажу, текст меня кринжанул сильно, настолько разные фаноны, имха. Но почему-то никогда прежде я не задумывался, что Тургон не спас бы свой город в любом случае. Народ бы спас, если бы послушался Ульмо, но не город. Кроме того варианта, где гондолинцы побеждают Моргота, объединившись с ПД. Но, похоже, сам автор отверг эту идею. А так, всё, что не было бы разрушено, потонуло бы с гарантией. Грустно.
Отредактировано (2025-05-16 00:12:55)
#179482 2025-05-16 00:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так, всё, что не было бы разрушено, потонуло бы с гарантией
Как завещал Намо Мандос 
#179483 2025-05-16 00:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как завещал Намо Мандос
Вот да. Не, ну пиздец же. Сами завещали - сами исполнили, помогаторы. Один Химринг, блин, выстоял (снова).
#179484 2025-05-16 00:24:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сами завещали - сами исполнили, помогаторы.
Но Улмо намеревался спасти как можно больше гондолинцев! Туора не только ради проекта Эарендиль прислал, но и прямо предупредить!
#179485 2025-05-16 00:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Улмо намеревался спасти как можно больше гондолинцев!
Это да. Улмо нормальный мужик) Хотя, затопило-то всё море, а Улмо вроде как за него отвечает, или нет?
Отредактировано (2025-05-16 00:27:48)
#179486 2025-05-16 00:27:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Улмо нормальный мужик
Да Намо тоже. Прямо сказал "всё просрёте рано или поздно". И всё просрали! 
#179487 2025-05-16 00:29:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это да. Улмо нормальный мужик) Хотя, затопило-то всё море, а Улмо вроде как за него отвечает, или нет?
Там не только море сыграло свою роль, но и разрушение земной коры.
#179488 2025-05-16 00:32:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но и разрушение земной коры.
Валим всё на Аулэ, короче
Отредактировано (2025-05-16 00:32:48)
#179489 2025-05-16 00:35:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прямо сказал "всё просрёте рано или поздно". И всё просрали!
В принципе, так можно сказать обо всём вообще на нашей смертной земле. Если бы люди могли жить тысячи лет, тоже теряли бы всё и не раз. Если так подумать, это не наказание и не тёмное пророчество, а реальность.
#179490 2025-05-16 00:38:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, аноны, Намо пытался предотвратить известное ему будущее или ему чисто по фану смотреть, как его пророчества исполняются?
#179491 2025-05-16 00:39:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если так подумать, это не наказание и не тёмное пророчество, а реальность.
Я-то и не считаю это наказанием
#179492 2025-05-16 00:40:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, аноны, Намо пытался предотвратить известное ему будущее или ему чисто по фану смотреть, как его пророчества исполняются?
Не люблю Мандоса, но технически он пытался отговорить нолдор следовать за Феанором, то есть попадание под проклятие большинства нолдор он таки хотел предотвратить. Но вот конкретно применительно к роду Феанора он говорил о лежащем на нем гневе Валар, так что тут может идти речь и о наказании.
#179493 2025-05-16 00:42:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо пытался предотвратить известное ему будущее или ему чисто по фану смотреть, как его пророчества исполняются?
Нет, он же Закон. Не по фану ему, ему посрать на всё, кроме закона. Чурбан.
#179494 2025-05-16 00:50:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#179495 2025-05-16 00:51:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не люблю Мандоса, но технически он пытался отговорить нолдор следовать за Феанором, то есть попадание под проклятие большинства нолдор он таки хотел предотвратить.
Но после этого раскола (по вине Намо) ушедшим столько раз не хватало чуть-чуть до победы, что нельзя не задуматься, если бы не Намо, вдруг им бы хватило? И Арафинвэ мирил братьев, с ним всё могло пойти иначе. Нельзя им было разлучаться, только в этом случае можно было переломить судьбу, всем вместе.
Отредактировано (2025-05-16 00:52:25)
#179496 2025-05-16 00:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, он это наблюдал с мрачной обречённостью, тк (как и все Валар) испытывал к эльфам некоторую привязанность
#179497 2025-05-16 00:54:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
испытывал к эльфам некоторую привязанность
А они - к нему, непреодолимую привязанность. В силу известных обстоятельств
#179498 2025-05-16 01:03:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но после этого раскола (по вине Намо) ушедшим столько раз не хватало чуть-чуть до победы, что нельзя не задуматься, если бы не Намо, вдруг им бы хватило? И Арафинвэ мирил братьев, с ним всё могло пойти иначе. Нельзя им было разлучаться, только в этом случае можно было переломить судьбу, всем вместе.
Это уже другой вопрос.
Но технически, хотя я люблю похейтить Намо за его всратые решения (запрет Мириэль выходить даже в чертоги Вайрэ, запрет Финвэ выходить из Мандоса, Приговор Мандоса и т.д. и т.п.), всем нолдор, кроме Феанора и его семьи, он технически дал шанс повернуть назад и получить прощение Валар. Могли и согласиться.
Другой вопрос, что - с моей точки зрения - отказавшиеся сделали правильный выбор.
Отредактировано (2025-05-16 01:03:28)
#179499 2025-05-16 01:03:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(как и все Валар) испытывал к эльфам некоторую привязанность
Поэтому вместо того, чтобы мирно отпустить эльфов в Средиземье, они их прокляли.
Така любовь, така любовь!
#179500 2025-05-16 01:04:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Улмо намеревался спасти как можно больше гондолинцев!
Доверия к нему уже не было. Сколько он погубил тех гондолинцев... Один Воронвэ остался.