Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#179601 Вчера 12:55:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот сидит в океане какая-то падла и развлекается тем, что убивает эльфов.
Оссэ и Алдариона Нуменорского в море однажды чуть не утопил:
Однако спустя еще четыре года Алдарион наконец-то возвратился; и корабли его были разбиты и потрепаны штормами. Сперва доплыл он до гавани Виньялонде, а оттуда вдоль берега двинулся в долгий путь на юг, – много дальше тех мест, куда нуменорские корабли доплывали прежде; однако, возвращаясь на север, столкнулся он с неблагоприятными ветрами и великими бурями, и едва не потерпел крушение у берегов Харада, и обнаружил, что гавань Виньялонде разорена штормами и разграблена враждебными племенами. Трижды не давали ему пересечь Великое море ураганы с Запада, а в корабль, на котором плыл он сам, ударила молния и сокрушила мачту; и лишь ценою немалых трудов и лишений в открытом море добрался он наконец до нуменорской гавани.
Это уже во Вторую Эпоху было.
#179602 Вчера 12:55:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На этом строится идея, что проклятие Мандоса, которое в других версиях озвучивает не Намо, а кто-то из его майар, на самом деле озвучил кто-то из переметнувшихся.
Не, эта версия в канон не лезет никаким боком и мне не нравится.
То, что Приговор Мандоса объективно оказался на руку Морготу - это уже другой разговор.
Отредактировано (Вчера 12:55:55)
#179603 Вчера 12:56:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оссэ - слуга Приговора
Но это же не значит, что приказ губить корабли отдавал Намо...
Зачем приказ. Устное распоряжение. Негласно.Если что, ответственность можно легко свалить на исполнителя.
#179604 Вчера 12:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действия Оссе можно объяснить тем, что он так и не перевоспитался, а продолжал буйствовать в пользу Мелькора
Строго говоря, буйствовать Оссэ любил даже в Лостах, где ещё не было версии о его службе Мелькору в прошлом.
У него в целом такой мерзкий нрав.
а может и жену свою подбил на это
Уинэн в утоплении конкретно плывших в Валинор кораблей нолдор как раз не участвовала.
#179605 Вчера 12:58:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
синдар там со времен Кирдана не ждут. Они, вроде бы, хотели плыть вслед за прочими. Но им прямо сказали, что миграционное законадательство изменилось.
"Куда собрались? Валинор не резиновый!"
#179606 Вчера 12:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его отец как бы король, и в его работу входит разрешать конфликты подданных.
Конфликтующие приходят за разрешением конфликта вместе, а не один вперед другого, чтобы нажаловаться папеньке первым.
#179607 Вчера 12:59:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уинэн в утоплении конкретно плывших в Валинор кораблей нолдор как раз не участвовала.
Только в утоплении отплывающих. Ну да, искра-буря-безумие, понять-простить...
#179608 Вчера 13:00:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только в утоплении отплывающих. Ну да, искра-буря-безумие, понять-простить...
Убийство в состоянии аффекта и намеренное убийство - разные статьи, тем более что Оссэ убил гораздо больше. Ну и Уинэн топила корабли, где плыли убийцы любимых ею тэлери, а Оссэ топил корабли, на которых были моряки Кирдана, такие же по сути тэлери, которых Оссэ и Уинэн в прошлом наставляли.
Так что поступок Оссэ в любом случае сильно хуже.
Отредактировано (Вчера 13:01:34)
#179609 Вчера 13:02:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Убийство в состоянии аффекта и намеренное убийство - разные статьи, тем более что Оссэ убил гораздо больше.
Но с Мелькором в этом они не сравнятся, значит невиновны оба.
#179610 Вчера 13:11:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На мой взгляд это как раз тот случай, когда руководство должно само взять на себя ответственность и столкнуться с последствиями. Особенно если руководство - несменяемая бессмертная хтонь и по сути ему ничего не грозит. Не свергнут, на выборах не прокатят.
Угу.
#179611 Вчера 13:13:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что Приговор Мандоса объективно оказался на руку Морготу - это уже другой разговор.
Мандос триста лет принимал в гостях Мелькора. Может, и переопылился кое-какими его идеями.
#179612 Вчера 13:14:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На мой взгляд это как раз тот случай, когда руководство должно само взять на себя ответственность и столкнуться с последствиями.
Но когда они так делали, то получалось ещё хуже.
#179613 Вчера 13:15:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мандос триста лет принимал в гостях Мелькора. Может, и переопылился кое-какими его идеями.
Он - нет (во всех текстах он враждебен Мелькору), кое-кто из его окружения, как минимум в ранних текстах - да.
#179614 Вчера 13:16:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он - нет (во всех текстах он враждебен Мелькору)
Просто удачно делает вид. Но все, что он говорит или делает, играет Мелькору на руку.
#179615 Вчера 13:17:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а не один вперед другого, чтобы нажаловаться папеньке первым.
И ты это считаешь норм поводом, чтобы угрожать убить первого жалующегося?
#179616 Вчера 13:18:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все, что он говорит или делает, играет Мелькору на руку.
Тут у Толкина, вольно или невольно, получилось слияние двух идей, одной из языческой культуры, другой - из христианской. В языческой традиции рок, судьба, карма толкают ход событий в худшую сторону (я уже писал, что в Лостах ещё до идеи с приговором Мандоса была идея с безличным проклятием за Альквалондэ, даже не Валар наложенным - причем отдельно от гнева Валар на нолдор). Вторая уже из христианства и авраамических религий в целом, что справедливость должна быть уравновешена милосердием, иначе она ведёт лишь к гибели.
Отредактировано (Вчера 13:19:41)
#179617 Вчера 13:24:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что справедливость должна быть уравновешена милосердием
Справедливость, блин 
#179618 Вчера 13:27:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Справедливость, блин
Справедливость высших сил - она всегда такая, в других сеттингах есть варианты гораздо хуже...
Отредактировано (Вчера 13:27:43)
#179619 Вчера 13:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ты это считаешь норм поводом, чтобы угрожать убить первого жалующегося?
Нет, совершенно не норм. Но Нолофинвэ, очевидно, умело вывел брата на эмоции, чтобы выставить того перед отцом в максимально невыгодном свете, а себя - ни за что пострадавшей няшей. И разыграл партию как по нотам.
#179620 Вчера 13:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, совершенно не норм. Но Нолофинвэ, очевидно, умело вывел брата на эмоции, чтобы выставить того перед отцом в максимально невыгодном свете, а себя - ни за что пострадавшей няшей. И разыграл партию как по нотам.
Объективности ради, меч Феанор на тот совет взял ещё до речи Финголфина.
Но вообще, отвлекаясь от ПД-срача и валаросрача, у Финголфина действительно развиты навыки тролля, см. его речь к Морготу перед поединком. Интересно, в кого он такой и где и как он этому научился?
Отредактировано (Вчера 13:31:10)
#179621 Вчера 13:31:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, меч Феанор на тот совет взял ещё до речи Финголфина.
Может, хотел показать папе, какой крутой меч выковал, кто знает.
#179622 Вчера 13:32:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Справедливость, блин
Справедливость высших сил - она всегда такая, в других сеттингах есть варианты гораздо хуже...
И тут мы подходим к вопросу, являются ли валар божественными сущностями по отношению к эрухини. По простому. Боги ли они для людей и эльфов, которые решают их судьбы.
#179623 Вчера 13:33:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, в кого он такой и где и как он этому научился?
С Феанором упражнялся. Феанор Моргота знатно обложил в Форменосе.
#179624 Вчера 13:35:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Феанором упражнялся. Феанор Моргота знатно обложил в Форменосе.
Не, навыки троллинга Финголфин демонстрировал ещё до этого эпизода. Вот мне и интересно - кто учитель.
Мелькор вряд ли, он паинькой прикидывался. Отец с Индис тоже вряд ли. Кто тогда?
#179625 Вчера 13:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот мне и интересно - кто учитель.
Может и никто, сам Нолофинвэ языкастым уродился, не одному же Феанору сиять)