Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#179976 Сегодня 00:10:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если всерьёз, я Арафинвэ не осуждаю за то, что он повернул назад, и могу его понять, но как-то странно утверждать, что все ушедшие в Исход "поддались демагогии, эмоциональной накрутке и эффекту толпы".
Видимо, лучше бы сидели в Валиноре, а Моргот Средиземье захватывал 
.
Дранон.
#179977 Сегодня 00:19:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, лучше бы сидели в Валиноре, а Моргот Средиземье захватывал
Наверное, должны были дожидаться правильного Исхода, а они поддались демагогии и попали в неправильный 
#179978 Сегодня 01:05:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правильный Исход - это санкционированный Валар?
Ну так они бы никогда его не санкционировали. Они в домике, а что происходит по ту сторону океана их не волнует. Досиделись бы того, что пришел Моргот и на этом Арда, скорее всего, закончилась.
#179979 Сегодня 01:15:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правильный Исход - это санкционированный Валар?
Сейчас это был сарказм с моей стороны 
Конечно, валар не собирались устраивать Исход в принципе. Исход как переселение народа. Они были против этой идеи с самого начала, из-за чего возник конфликт. А если не исход, тогда что? Пришли, повоевали, поймали Моргота и убрались назад? Или валар позволят эльфам пожить немного на отвоёванной земле по доброте душевной, может и Сильмарилы даже отдадут? Всё с высочайшего позволения. Валар и воевать с Морготом не собирались на то время, даже чужими руками, ну а если вдруг? Выглядит нелепо и нечестно.
Отредактировано (Сегодня 01:24:58)
#179980 Сегодня 01:52:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но как-то странно утверждать, что все ушедшие в Исход "поддались демагогии, эмоциональной накрутке и эффекту толпы".
Видимо, лучше бы сидели в Валиноре, а Моргот Средиземье захватывал
(Транон - в смысле, третий)
А это вообще "из разных переводов" вещи. Можно пойти спасать Средиземье от Моргота "поддавшись эффекту толпы", одно, строго говоря, не исключает другого.... Я не говорю, что именно так было, я вообще не специалист в Исходах, я просто о том, что это разные вещи.
#179981 Сегодня 02:53:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять немного читанного на АО3
https://archiveofourown.org/works/32287921
Роханская сказочка про рыбацкую деревню Сирион... или как некоторые сюжеты мутируют за пару эпох
https://archiveofourown.org/works/31436798
Гил-Галад и Кирдан после разорения Гаваней ищут Эльвинг, потом вообще какую-нибудь надежду и - к вопросу о больших белых птицах - в т.ч. лебедей.
https://archiveofourown.org/works/57784771
Как текст Клятвы проникает в культуру Людей и причудливо там мутирует - от Амлаха до Исилдура.
Отредактировано (Сегодня 02:53:57)
#179982 Сегодня 10:53:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, они боялись разъебать Белерианд так, что там жить невозможно будет, разве нет?
Кмк, мы опять упираемся в принципиальные различия психологии и физиологии айнур и людей/эльфов/гномов/прочих.
Айнур ЗНАЮТ, что для живых прям важно быть живыми. Поэтому владычество Моргота над Ардой для них меньшее зло чем разъебанная нежилая Арда. Поэтому их ставят в тупик и офигение кейсы типа Мириэль (не хочет жить), Феанора с Лютиэн (готовы умереть из-за потери ценных предметов/личностей) и суицидников.
Для них "лучше жить на коленях чем умереть стоя" - азбучная истина. И когда до них понятно доносят, что нет, нифига, нахрен нам так жить! - они соглашаются. И таки разъебывают.
#179983 Сегодня 10:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И таки разъебывают.
Не разъебывают они ничего. Белерианд тонул "медленно и печально". Войско из Валинора состояло из тех же эльфов.
#179984 Сегодня 10:56:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не разъебывают они ничего. Белерианд тонул "медленно и печально".
Это считается.
#179985 Сегодня 11:01:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не разъебывают они ничего. Белерианд тонул "медленно и печально".
Это считается.
Каким образом? Я предполагал, что Белерианд тонул, потому что Моргота из него вытащили, который врос в него по макушку. В том числе потому что долго в нем сидел. То же было с падением Барад-Дура. Исчез источник силы, все наебнулось.