Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180001 Сегодня 13:10:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда майар были детьми Валар
а Саурон был котиком Тэвильдо? 
#180002 Сегодня 13:22:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один Феанор против всей толпы держался, а от его сыновей они съебались.
Кстати, да, удивительно, но это не слишком заметно, в памяти остаются только Глорфиндель и Эктелион, Фингон в лучшем случае. Как можно выделить одно событие и затушевать другое при прочих равных. (Добавлю для любителей ущемляться: нет, это не феанорхейт, это авторские приоритеты, что совершенно нормально, но мы тут разъёбываем тексты уже со своими приоритетами, и это тоже нормально.)
#180003 Сегодня 13:37:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, да, удивительно, но это не слишком заметно, в памяти остаются только Глорфиндель и Эктелион, Фингон в лучшем случае.
А еще для того, чтобы взять Маэдроса в плен, Моргот тоже высылал барлогов. Прикинул ттх, так сказать, в прошлый раз.
#180004 Сегодня 14:10:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, да, удивительно, но это не слишком заметно, в памяти остаются только Глорфиндель и Эктелион, Фингон в лучшем случае.
Возможно, потому что ни он не убил балрога, ни они его? (Ну т.е. Феанор умер от взаимодействия с ними в т.ч., но не прямо на месте, и момент его смерти выделяет другие детали (то же само-испепеление или повтор Клятвы+ предвидение, что Моргота не победить)... 
#180005 Сегодня 14:19:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, потому что ни он не убил балрога, ни они его?
Анон, который писал про затушевать, вот как-то оно так и происходит 
А ведь ты же выделил жирненьким оба факта.
#180006 Сегодня 14:28:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, потому что ни он не убил балрога, ни они его?
Как и Фингон. Но Фингона помнят, а сыновей Феанора в контексте взаимодействия с балрогами - нет.
А ведь ты же выделил жирненьким оба факта.
Меня там интересовали феаноринги vs Эктелион, это я и выделил.
Отредактировано (Сегодня 14:32:30)
#180007 Сегодня 14:42:12
#180008 Сегодня 14:43:04
#180009 Сегодня 14:53:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что именно у меня в комменте происходит, расскажите мне?!
Это разве не про мой коммент? Я что-то не то там выделил, по мнению анона 
#180010 Сегодня 15:04:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну, я не знаю, кто это выяснил и где, я вот вместе с Квентой 5&11 тома выяснила примерно следующий состав войска:
Это кусок, когда майар были детьми Валар, а не такими же духами. Тащить всю эту айнурскую братию из версии в версию надо осторожно.
В какую "эту версию"? Это самый поздний Сильм и самый поздний текст о Войне Гнева, который у нас есть.
"Майар - дати Валар" штука довольно долго сидящая. это не одни Лосты (привет Тевильдо - и нет, я отказываюсь считать его Сауроном, это конкурирующее ведомство!) Даже в начале текстов 50-х годов эта идея сохраняется и меняется уже по ходу (даже в одном из текстов Преображенных Мифов мелькает "Фионве - сын Манве"
Я привожу тот же самый текст, который мы имеем в Сильме, за вычетом кристоферовой правки.
Занудства фрагмент.
Кстати, должна извиниться, совершенно зря наговорила на эонвевский меч, он вполне каноничен, а крисизм - это другая фраза про Эонве, приползшая в Валаквенту (и, как пишет Кристофер, с прицелом именно на Войну Гнева потом) - "никто в Арде не устоит перед мощью его оружия".
Т.е. концепция "детей Валар" отваливается, а история остается, переписана она никак не была, другой Войны Гнева у нас для нас нет;-((
Ну то есть то, что есть, весьма кратко и массового участия майар никак не отвергает, на мой взгляд.
...мало того, в заметке "Касательно Клада" берут и опять вылезают эти сукины сыны "сыны Валар"!
Так было подготовлено падение Темного владыки. Великое войско пришло с Запада в Средиземье, и Сыны Валар помогли остатку эльфов и Дунедайн (или людей в союзе с эльфами) побороть Темного владыку в войне, что была названа «Последней Битвой» [Первой эпохи (авт.)], но в действительности была долгой войной, о которой мало написано в хрониках из-за разрушений и хаоса тех дней. Тангородрим был сломан и разрушен, а его подземелья опустошены.
Отредактировано (Сегодня 15:07:44)
#180011 Сегодня 15:08:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Короче, опять же. У всех своя Война Гнева. У меня она получается таки со значительным майарским участием.)
#180012 Сегодня 15:10:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...мало того, в заметке "Касательно Клада" берут и опять вылезают эти сукины сыны "сыны Валар"!
Я никогда больше не буду мандеть на Кристофера Толкина за неполноту и косяки в сборке Сильма. Он и так, похоже, сделал что мог, пытаясь ну хотя бы в пределах одной главы собрать связную историю
#180013 Сегодня 15:35:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я никогда больше не буду мандеть на Кристофера Толкина за неполноту и косяки в сборке Сильма. Он и так, похоже, сделал что мог, пытаясь ну хотя бы в пределах одной главы собрать связную историю
Это определенно так! И чем ближе к концу Сильма, тем более тяжелая была у него жизнь!
Отредактировано (Сегодня 15:35:37)
#180014 Сегодня 15:44:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(И да, к вопросу о забытых сражениях - а мне зверски жаль выпавшей отовсюду Битвы Эглареста в Войне Гнева, но в смысле Сильма опять некого укорить - у Кристофера в этот момент Анналов 5 тома под рукой не было (кстати, падение Амон Эреб - там же, и только там).
547. Тогда воинство Фионве видели сияющим на море вдали, и звук труб звенел над волнами и эхом отдавался в западных лесах. Затем произошла битва у Эглореста, когда Ингвиэль сын Ингве, принц всех эльфов, высадился и отбросил орков от берега.
(Да, это еще довольно ранняя версия (ну, 5 том), там еще сам Моргот вылез сражаться и дело происходит на Сирионе... Но я опять же думаю, что собственно перемены в Великой Битве вряд ли отменяют, что было до нее.)
Отредактировано (Сегодня 15:44:45)
#180015 Сегодня 16:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, про ФБ и спецквест. Нет, не "чай и дождь", а "альтернативная анатомия" в итоге!
И индивидуальные темы - по 3 ключевых слова.
#180016 Сегодня 16:54:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, не "чай и дождь", а "альтернативная анатомия" в итоге!
Чай и дождь - это поисковый флешмоб в рамках фб (один из трех, там есть и другие), как и предлагалось сразу, а не тема спецквеста.
#180017 Сегодня 17:12:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поисковый флешмоб в рамках фб
Что сие означает?
#180018 Сегодня 17:20:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а бывают какие-то бродящие темы, придумывают их сами участники. В какой-то раз гуси были, в другой насекомые, были мандарины, были Мытищи. И любой желающий может их в любой текст (и т.д.) включить.
Отредактировано (Сегодня 17:21:29)
#180019 Сегодня 17:21:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что сие означает?
Сие означает, цитируя орга фб, "это когда читатели и участники договариваются добавлять в работы и потом искать в выкладках команд нечто (предмет, существо, явление, населённый пункт и т.п.)". Первый раз было летом 2020, когда анон из Саратова предложил добавлять в работы любые отсылки и упоминания своего города, пообещав на всё отзывы. С тех пор иногда делают обзоры работ с тегами флешмобов, иногда - не взлетает и не делают. Но традиция продолжается))
В дискорде есть канал для этих флешмобов "я-иду-искать". Сейчас там в закрепе:
лето 2025
Tea&Rain Challenge - чай и дождь вместе
(пожалуйста, тэгайте добавление в чай золотого дождя специальными тэгами)
Lucky Luck Challenge - удача и её символика
Хм, странно, мне казалось, обсуждали еще что-то третье 
Отредактировано (Сегодня 17:21:58)
#180020 Сегодня 17:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда читатели и участники договариваются добавлять в работы и потом искать в выкладках команд нечто
Отлично! Поищем)
#180021 Сегодня 18:55:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рептилоиды какие-то.
Да. Без шуток. Только скорее, эээ, энергоиды?
Ну как бы да, нелюдь какая-то. А кто-то сомневался?
#180022 Сегодня 18:56:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот кстати, вопрос, кто из Валар мог воплощаться в т.ч. в рептилию какуюб, как думаете?
Ульмо в плезиозавра.
#180023 Сегодня 19:38:48
#180024 Сегодня 19:40:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы да, нелюдь какая-то. А кто-то сомневался?
И вот такие распоряжаются жизнью и судят о делах эрухини 
#180025 Сегодня 19:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот такие распоряжаются жизнью и судят о делах эрухини
Вот именно. Сделали мир для житья - спасибо. Дальше забирайте вашего буйного и идите резвиться где-нибудь на Венере.