Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Откуда бессмертие - хз, может, Морготу душу продал

Так он же из первых гномов, альфа-версия, глючная. Вот и бесмертный.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так он же из первых гномов, альфа-версия, глючная. Вот и бесмертный.

Интересная версия.
Первый блин комом? И все малые гномы отсюда же?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Первый блин комом? И все малые гномы отсюда же?

Ну да,  Аулэ тренировался, а потом решил - не выбрасывать же их.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

О умудренные аноны, а как происходит выбор полуэльфом своей судьбы? Явно же не в пеленках, но и не думаю что можно прожить две тыщи лет а потом внезапно выбрать людской удел. В какой-то момент по наступлении сознательного возраста являются Валар и просят определиться?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а как происходит выбор полуэльфом своей судьбы? Явно же не в пеленках, но и не думаю что можно прожить две тыщи лет а потом внезапно выбрать людской удел. В какой-то момент по наступлении сознательного возраста являются Валар и просят определиться?

Ты не поверишь, анон - можно. По крайней мере, сыновья Элронда на момент конца ВК еще не определились. О явлениях к ним Валар с просьбами поторопиться уже ничего не известно.
Как происходит и в какой момент, не вполне понятно, вероятно, когда ему самому захочется. По некоторым версиям - вообще в любой, то есть даже Элронд, выбравший судьбу эльфов, при желании мог отказаться от такого счастья и умереть как человек.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, хотел спросить - известно ли, почему Толкин назвал драконов именно "локи" (в Лостах - "локэ")?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, как думаете - когда Белерианд начал тонуть, в остальном мире (включая удаленные регионы) это ощущалось?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, как думаете - когда Белерианд начал тонуть, в остальном мире (включая удаленные регионы) это ощущалось?

Кстати, с вероятностью! И там, помимо Белерианда, тонет еще кусок суши южнее его явно, тот, где устье Гелиона.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

О умудренные аноны, а как происходит выбор полуэльфом своей судьбы? Явно же не в пеленках, но и не думаю что можно прожить две тыщи лет а потом внезапно выбрать людской удел. В какой-то момент по наступлении сознательного возраста являются Валар и просят определиться?

Вообще, по-моему, с этим выбором ВСЕ СЛОЖНО;-)
Во-первых, не все полуэльфы выбирают, это привилегия Эарендиля, Эльвинг и их потомков. Есть (до них и помимо них) некий обзий вариант жизни "полуэльфа вообще" - смертный, но живет дольше человека, "замедляяясь" после того, как повзрослел  20 с небольшим, и потомкам надолго передает ряд ТТХ эльфов (безбородость, например).
Кстати, пришла мне мысль, что есть *полуэльф*, которого мы все время не учитываем.

▼Скрытый текст⬍

Это Лютиен. Ну, потому что полу-майа. Отсюда, кстати, вывод, что в Арде межрасовые гибриды (когда они технически возможны) живут по "нижнему" варианту срока и образа жизни, потому что Лютиен таки эльф с некоторыми майарскими ТТХ, а не плохонький майа.
Ну, и мы не учитываем, ибо не знаем, всякие гибриды с "темной" стороны (когда это именно гибриды, а не майа, вселенный в какое-то тело. Но по этой логике, они тоже должны быть "прокачанный орк", "прокачанный волк" и т.д., а не новый майа.

А дальше там, такое впечатление, что никакого правила насчет возраста нет.
Эарендиль и Эльвинг получают этот вопрос тогда, когда говорят перед советом Валар (им по 30 с чем-то, в завасимости от гуляющей хронологии.
Элронд и Элрос, надо полагать, получают эту идею не раньше, чем припылвет войско Валинора, но вот когда именно - ?? Вся ВГ им на это. Поскольку они как раз выросли и "замедлились", эти 50 лет войны тут, как ни странно, не очень и значимы.
А дальше они, в отличие от родителей, выбрали разное, и настало интересное разнообразие. Потомки человека-Элроса так и остатся людьми с рядом эльфийских ТТХ, как потомки полуэльфа-в-принципе.

▼Скрытый текст⬍

Есть некая мутная фраза в Природе, из которой вроде бы можно заключить, что выбор был у детей Элроса, но мне это кажется маловероятным, и я полагаю, что там все-таки не это имелось в виду, а более долгий срок жизни.

А вот дели Элронда-эльфа получают возможность выбрать... но при этом выбрать могут ъоть в 3 тыщи лет от роду. Честно говоря, это уже выглядит не так выбор одного или другого, а как "по умолчанию ты эльф, но если понял, что это не твое, можешь "пойти в люди".

Интересный вопрос. А вот если Эарендиль и Эльвинг решат завести еще детей в Валиноре, будет ли им предложен выбор?

И вообще интересно, почему вообще возникает сама идея выбрать, если у полуэльфов и так есть некие прирожденные им ТТХ? (У меня внезапная идея, что там на совете "Эарендиль говорил от имени двух народов" и Валар говорили на эту плодотворную тему как кого их убить (да, привет любителям кровожадного Намо!) - не от этого ли?

Отредактировано (2025-05-21 10:15:23)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, с вероятностью! И там, помимо Белерианда, тонет еще кусок суши южнее его явно, тот, где устье Гелиона.

Я о краях сильно восточнее. Но и там потряхивало, думаете?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я о краях сильно восточнее. Но и там потряхивало, думаете?

И не только. Я даже думаю, там шла цепная реакция, которая каким-то чудом остановилось, а до того всё Средиземье готовилось к смерти 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

О умудренные аноны, а как происходит выбор полуэльфом своей судьбы?

Кмк, после смерти. Живешь дофига, но когда убился - в Мандосе решаешь, к людям и на выход, или к эльфам и обратно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, с вероятностью! И там, помимо Белерианда, тонет еще кусок суши южнее его явно, тот, где устье Гелиона.

Я о краях сильно восточнее. Но и там потряхивало, думаете?

Еще бы, когда такой порядочный кусок континента тонет! С вероятностью по берегам всякие цунами много где походили, землетрясения  могли быть, а если какие балроги ушли подземными путями, например, то в самых неожиданных местах может взять и возмутиться вулкан какой-нибудь...
В общем, можно понять тех аварей, которые потом не любили пришедших с запада (из экс-Белерианда т.е.) - "из-за вас у нас земля тряслась и всякие твари набежали"!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Еще бы, когда такой порядочный кусок континента тонет! С вероятностью по берегам всякие цунами много где походили, землетрясения  могли быть

А во внутренних областях Средиземья?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Спасибо за ответы про полуэльфов!  И блин,  точно же, Лютиэнь!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Картинка дома Бильбо с фотками из фильма

▼Скрытый текст⬍

Там прихожая перепутана с "комнатой для гостей"?

▼Скрытый текст⬍

А где Фродо спал?

Отредактировано (2025-05-21 15:44:47)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Картинка дома Бильбо с фотками из фильма

Я сейчас просто смотрю на эту уютную хоббитчью норку и вспоминаю, как мидиевисты в этом треде доказывали, что эльфийские лорды должны спать всемером на одной койке вместе с пажами, собаками и лошадьми, в продуваемой всеми ветрами башне полтора на полтора, без отопления и горячей воды...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не помню конкретно такого тезиса, но учитывая, как они по канону собирались в Исход, примерно так и было, поначалу по крайней мере. Только непонятно, откуда башня взялась? Землянка и навес. Там же гвоздя лишнего взять неоткуда 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Землянка и навес.

Интересные у тебя представления об укрепленном лагере, который нолдор немедленно принялись сооружать в Митриме.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересные у тебя представления об укрепленном лагере

В том дело, все ресурсы - на укрепление. Не до удобств.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

как мидиевисты в этом треде доказывали, что эльфийские лорды должны спать всемером на одной койке вместе с пажами, собаками и лошадьми

Хоббиты изобрели карманы, фамилии и КОМФОРТ?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, вы как в деревне не были.
Топоры в руки и вперёд. Сооружаются срубы без гвоздей. Крыши домов складываются тоже без гвоздей, жерди или слеги вяжутся веревками/полосами коры, или соединяются зацепами между собой. Двери, окна, ставни, доски подгоняются друг к другу на деревянных гвоздях или шипах. Двери вешаются на ременных петлях.
Очаги складываются из камня, раствор - глина с известью.
Трубу можно сделать, сплетя основу из гибких прутьев и обмазав глиной или раствором изнутри и снаружи, вариант американских поселенцев. Или потратить больше времени и сложить из камня. Камень подходящий тоже надо найти, но булыжники и окатыши в общем есть в русле любой реки.
Если есть больше времени, формуются в простых дощатых формах и обжигаются грудами кирпичи.
Поселения обносят земляным валом и частоколом.
Все это происходит, пока разведка ищет выходы руд. Эльфы их нашли, аж Феанор этим занимался.
После этого начинается добыча руды и выплавление металлов.
Вы эльфов не держите за современных горожан, которые без промышленности ничего не могут. Там каждый пятый-шестой пережил Великий Поход и способен выживать в первобытном стиле, искать ресурсы и превращать их в материалы для работы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Топоры в руки и вперёд. Сооружаются срубы без гвоздей.

Но и не башня, как в цитате выше) Не, я вообще не против, считаю, что упомянутые семеро лордов ничуть не привередливее в быту, чем все прочие эльдар. А вот насчёт достатка топоров, ремней и верёвок всё ещё есть сомнения))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но и не башня, как в цитате выше

А в чем проблема с башней?

А вот насчёт достатка топоров, ремней и верёвок всё ещё есть сомнения))

Тебе хочется сомневаться - пожалуйста. Фанонить голожопых безруких эльфов никто не запрещает.
З.Ы. при высадке нолдор столько орков набили, что железа хватит на 2 топора каждому. Но я думаю, что инструмениы нолдор брали в первую очередь.

Отредактировано (2025-05-21 20:41:07)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

. А вот насчёт достатка топоров, ремней и верёвок всё ещё есть сомнения))

Ремни режутся из кожи дичи, веревки крутятся из волокнистых растений, можно ещё сырой коры лентами нарезать и что-то скрепить.
Ножи, топоры, лопаты я полагаю нолдор привезли с собой, и имея их, можно сделать очень многое.

Ну аноны, я не знаю, почитайте хотя бы Таинственный остров, как группа людей, имея два самодельных ножа из собачьего ошейника, обустраивается жить на острове. Мерисьюшность там есть и неправдоподобное богатство фауны и природы тоже, но самое интересное именно то, как на начальном этапе они делали из ничего инструменты, посуду, одежду, добывали железо.
А тут полноценная экспедиция на кораблях, с лошадьми, у них точно были необходимые инструменты и у многих, повторяю, навыки жизни в великом походе.