Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180201 Вчера 21:01:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Немоглик. Толкин-эдишн.
#180202 Вчера 21:09:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Немоглик. Толкин-эдишн.
Да всё они могли. Я только не пойму, зачем фанонить нолдор-выживальщиков с одним топором, отобранным у убитого орка, если можно - толково продуманный Исход со всем необходимым для обустройства и ящиком гвоздей в придачу. Наверное я слишком окольным путем нес эту мысль)
#180203 Вчера 22:41:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Камень подходящий тоже надо найти, но булыжники и окатыши в общем есть в русле любой реки.
Анон, они разбили лагерь на берегу горного озера. Вот уж чего, а камня в окрестностях было чуть более чем дохрена.
На этом фоне мне особенно нравятся многочисленные фанфики, где нолдор по двадцать лет живут в шатрах и землянках 
а холеные аманские принцы до Исхода ничего тяжелее папиного молотка для ковки сильмариллов в руках не держали.
#180204 Вчера 22:53:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, анон никогда не видел рубленых башен.
Для ознакомления можно погуглить ранние этапы эволюции московского кремля, например. Или музей деревянного зодчества, чтобы примерно понять, какую дуру можно отгрохать из сруба при наличии прямых рук.
#180205 Вчера 23:52:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете, могла ли Индис отличаться физической силой?
А то если посмотреть на её потомство, то там как минимум трое довольно физически сильных и выносливых женщин (Арэдель, Идриль, Артанис), и лишь Финдуилас в эту закономерность не укладывается.
#180206 Сегодня 00:09:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Землянка и навес.
Интересные у тебя представления об укрепленном лагере, который нолдор немедленно принялись сооружать в Митриме.
Про то, как выглядит эльфийский лагерь и прочее домостроение, из Природы Средиземья
Про каменное строительство в Белерианде
#180207 Сегодня 00:10:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Трубу можно сделать, сплетя основу из гибких прутьев и обмазав глиной или раствором изнутри и снаружи, вариант американских поселенцев. Или потратить больше времени и сложить из камня. Камень подходящий тоже надо найти, но булыжники и окатыши в общем есть в русле любой реки.
Еще вариант: долбить бревно. Или половинк бревна и складывать. Средневековый Новгород и другие города с мокрым слоем до сих пор поставляют что-то до сих пор действующее
#180208 Сегодня 00:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как минимум трое довольно физически сильных и выносливых женщин
Это общее качество эльфийских женщин, по умолчанию, они равны мужчинам физически. Пока не забеременеют, тогда сила убывает с каждым ребёнком. Индис тут вроде фанонили высокой и атлетичной.
#180209 Сегодня 00:20:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про каменное строительство в Белерианде
Кратко резюмируя: нолдор отлично умели строить из камня, но что бы они ни строили, у них каждый раз получалась крепость.
#180210 Сегодня 00:24:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кратко резюмируя: нолдор отлично умели строить из камня, но что бы они ни строили, у них каждый раз получалась крепость.
Вот так собрался во дворе мангал сложить, взял мастерок в руки, очнулся - а у тебя во дворе крепость
Отредактировано (Сегодня 00:24:28)
#180211 Сегодня 00:30:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот так собрался во дворе мангал сложить, взял мастерок в руки, очнулся - а у тебя во дворе крепость
Да что там мангал сложить, хотел башенку из песка построить на пляже, когда очнулся, уже через весь пляж линия Мажино протянута.
#180212 Сегодня 00:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Великая китайская стена появилась, когда Маглор решил поставить ограду вокруг своего огородика. А то гунны скачут, топчут капусту.
#180213 Сегодня 00:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про то, как выглядит эльфийский лагерь и прочее домостроение, из Природы Средиземья
Спасибо, анон!
А что известно про размер, устройство и укрепление поселений эдайн?
А то из большинства текстов кажется, что они живут хуторами, как древние германцы. Это так - или всё же нет?
#180214 Сегодня 00:42:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон задумался над вопросом из соседнего безблога, почему валар должны были помочь с переправой на обратном пути, и понял, что главное не почему те не помогли, а почему этот вопрос вообще ни у кого не возник. И, очень похоже, изначально планировалось всё-таки идти через север. Это не только атавизм ранних версий исхода, но самое простое объяснение, почему никто не думал о кораблях заранее.
#180215 Сегодня 00:43:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон задумался над вопросом из соседнего безблога, почему валар должны были помочь с переправой на обратном пути, и понял, что главное не почему те не помогли, а почему этот вопрос вообще ни у кого не возник. И, очень похоже, изначально планировалось всё-таки идти через север. Это не только атавизм ранних версий исхода, но самое простое объяснение, почему никто не думал о кораблях заранее.
Интересная мысль, анон!
#180216 Сегодня 00:45:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
почему этот вопрос вообще ни у кого не возник
Объективности ради, в Лостах что-то такое было:
И он убедил некоторых предстать вместе с ним перед Манвэ и потребовать, дабы Нолдоли было дозволено покинуть Валинор с миром и чтобы Валар доставили их без помех на берега, откуда их встарь перевезли.
#180217 Сегодня 00:50:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что известно про размер, устройство и укрепление поселений эдайн?
А то из большинства текстов кажется, что они живут хуторами, как древние германцы. Это так - или всё же нет?
Не особо много;-(
Последняя фраза того же текста о жилищах, после этих нолдорских "городов" -
Люди, которые позже пришли в Белерианд и стали их союзниками, переняли те же обычаи.
У Хурина - и, видимо, Горлима мы видим хутора, в Бретиле хутора есть тоже, но есть и Амон Обель/Обель Халад - укрепленное поселение на много ллюдей (видимо, одно такое в Бретиле).
Как ни странно, меньше всего понятно, что там у беорингов - истории про них толком начинаются, когда Дортонион завоевывается;-(
Но думается, могли и из камня строить, помимо дерева - в Дортонионе и Митриме его полно.
#180218 Сегодня 00:52:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, в Лостах что-то такое было:
Точно, жаль, что потом это забылось. Но в общем, один хрен, это же единственный путь из Амана - через север, и нолдор пошли на север. А кто, лучше Феанора знает там все ходы и выходы? Он же за сотни лет исходил его вдоль и поперёк.
#180219 Сегодня 00:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как ни странно, меньше всего понятно, что там у беорингов - истории про них толком начинаются, когда Дортонион завоевывается;-(
Но думается, могли и из камня строить, помимо дерева - в Дортонионе и Митриме его полно.
Тут ещё стоит учитывать то обстоятельство, что народ Беора больше всего учился у нолдор.
У Хурина - и, видимо, Горлима мы видим хутора, в Бретиле хутора есть тоже, но есть и Амон Обель/Обель Халад - укрепленное поселение на много ллюдей (видимо, одно такое в Бретиле).
Вот у народа Хадора я аналога Амон Обель не припомню. Или он всё же мог быть?
#180220 Сегодня 00:56:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот у народа Хадора я аналога Амон Обель не припомню. Или он всё же мог быть?
Похоже, нет. Правитель живет отдельных домохозяйством... а вообще они живут на горами, тут вопрос, насколько в процессе Осады они строили именно *укрепленные* поселения.
#180221 Сегодня 01:12:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:почему этот вопрос вообще ни у кого не возник
Объективности ради, в Лостах что-то такое было:
И он убедил некоторых предстать вместе с ним перед Манвэ и потребовать, дабы Нолдоли было дозволено покинуть Валинор с миром и чтобы Валар доставили их без помех на берега, откуда их встарь перевезли.
Перечитал сейчас, и что любопытно, в этом сюжете, где возникла мысль о переправе заранее, нолдоли сразу идут в гавани. Всё верно. А там, где не возникла, они идут прямиком на север, буквально "следуют за Морготом", который бежал через север, и вдруг незапланированно сворачивают в Алквалондэ.
#180222 Сегодня 01:20:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перечитал сейчас, и что любопытно, в этом сюжете, где возникла мысль о переправе заранее, нолдоли сразу идут в гавани. Всё верно. А там, где не возникла, они идут прямиком на север, буквально "следуют за Морготом", который бежал через север, и вдруг незапланированно сворачивают в Алквалондэ.
Любопытное наблюдение.
#180223 Сегодня 01:27:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, ИМХО, самый продуктивный способ анализировать Толкина - не спорить об идейных оценках в том или ином тексте (это тоже важно, но на втором месте), а откуда какой мотив в поздних текстах взялся.
Если раскопать, то многое станет ясно во внутренней логике текста.
Отредактировано (Сегодня 01:27:41)
#180224 Сегодня 02:10:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кратко резюмируя: нолдор отлично умели строить из камня, но что бы они ни строили, у них каждый раз получалась крепость.
Анон, ты напомнил мне драббл про то, как Финрод по феаноринговским крепостям гостевал 
Отредактировано (Сегодня 02:12:47)
#180225 Сегодня 06:13:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну аноны, я не знаю, почитайте хотя бы Таинственный остров, как группа людей, имея два самодельных ножа из собачьего ошейника, обустраивается жить на острове. Мерисьюшность там есть и неправдоподобное богатство фауны и природы тоже, но самое интересное именно то, как на начальном этапе они делали из ничего инструменты, посуду, одежду, добывали железо.
О, те же мысли. 
Там пошагово расписываются все этапы производства. Пусть на острове Линкольна и неправдоподобно много природных богатств для нашей реальности, а в Арде вполне могло встретиться подобное изобилие на сравнительно небольшой территории, Арду все-таки строили с умом, а не как у нас.