Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180801 2025-05-31 11:18:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бильбо там лично не был. Только по документам (коих не то чтобы много), а еще долгожителей расспрашивал. И писал не научную работу, а стихи.
Бильбо, думаю, мог видеть карту. Примерно как мы;-) И там было написано.
#180802 2025-05-31 11:40:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфу эльфа убить - немыслимое.
А Диор и Эльвинг - полулюди же, и в гаванях полно людей. Могли и с феаноригами прийти люди, они давно с ними. Для людей обычное дело убивать за свои интересы, даже не за жизнь.
Отредактировано (2025-05-31 11:41:04)
#180803 2025-05-31 11:42:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не успели тогда на феанорский пароход, а тут такой повод?
Возможно. Или просто захотелось задержаться чуть подольше. Им, в отличие от первых походников, возможность вернуться обратно не закрывали.
#180804 2025-05-31 11:52:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для людей обычное дело убивать за свои интересы, даже не за жизнь.
Осталось придумать, какие козлы пробрались в Альквалонде и там все испортили 
#180805 2025-05-31 12:02:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Осталось придумать
Зачем? Оправдывать тэлери? Оно даже по канону не было преднамеренным, по крайне мере со стороны нолдор.
#180806 2025-05-31 12:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно даже по канону не было преднамеренным
У них могло быть мнение (возможно, ошибочное), чего валар хотят от них: удержать нолдор от поспешных глупостей. И кто-то перестарался.
#180807 2025-05-31 12:41:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно даже по канону не было преднамеренным, по крайне мере со стороны нолдор.
Няшки не хотели, оно само так получилось. А чиво ани не атдавали няшкам жы нада!
Опять по сотому кругу 
#180808 2025-05-31 12:45:52
#180809 2025-05-31 12:48:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо же сидели на карте Гаваней...
#180810 2025-05-31 12:54:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, что думают уважаемые аноны - ВСЕ телери живут в Альквалонде?
#180811 2025-05-31 12:57:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо же сидели на карте Гаваней...
И дальше на ней посидим, не переживай. Кажется, мы так и не определились, откуда Эльвинг кидалась в море? Бежала по мелководью километр-другой?
#180812 2025-05-31 13:00:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судя по той же карте - километров 100 в длину
Еще как вариант - могли строить плавучие дома вдоль берегов.
#180813 2025-05-31 13:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, что думают уважаемые аноны - ВСЕ телери живут в Альквалонде?
А где смотреть карту Валинора? Фонстад не принимается?
#180814 2025-05-31 13:10:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, что думают уважаемые аноны - ВСЕ телери живут в Альквалонде?
Обсуждали же, что на Тол Эрессеа они тоже есть, как минимум.
#180815 2025-05-31 13:14:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо же сидели на карте Гаваней...
Заноси, разворачивай! В увеличенном масштабе может еще чего на карте найдем.
#180816 2025-05-31 13:15:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ВСЕ телери живут в Альквалонде?
Нет. Это у них столица Тэлерляндии.
#180817 2025-05-31 13:23:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кстати, что думают уважаемые аноны - ВСЕ телери живут в Альквалонде?
А где смотреть карту Валинора? Фонстад не принимается?
Подробной профессорской нету;-(( Только на общих, довольно в целом. Ну, и еще рисунок есть с Таникветиль, кораблем и т.д. ...
Вот тут подборка собственно толкиновских карт - оно уже вроде даже пароля не хочет!
#180818 2025-05-31 14:11:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
могли строить плавучие дома вдоль берегов
Романтично-то как 
и канализации не надо
#180819 2025-05-31 15:18:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще как вариант - могли строить плавучие дома вдоль берегов.
И их весело мотало по окрестностям приливами, отливами и прочими штормами...
#180820 2025-05-31 15:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хорошо же сидели на карте Гаваней...
Заноси, разворачивай! В увеличенном масштабе может еще чего на карте найдем.
На самом деле, из Гаваней мы добыли уже порядочно (хотя едва ли все;-) - но я вот еще хочу про Балар потрепаться. Потому что про него мы не знаем ничего это стишок, кроме того, что он Балар, и на нем живет Кирдан, ГГ и вагон беженцев. И на карте нарисован остров, даже с рельефом, а место жилья не обозначено.
В общем, у меня пучок вопросов (а ответов своих пока нет, тоже буду думать хором).
Итак, Балар
Все тут же cv. ту самую карту https://tolkiengateway.net/w/images/f/f … on_Map.jpg
У него есть гористая и более плоская часть (а за ней - большая отмель, смотрящая на устье Сириона, источник песка понятен;-)
При этом на нем вовсе нет глубоких бухт, есть мыс в юго-западной части, наиболее удаленный от материка, а что-то максимально похожее на бухту - напротив мыса Балар.
Как кто думает, где они селятся? И есть ли одно общее поселение, или - хижины по всему острову, и у Кирдана - дом рыбака тоже просто где-то на берегу?
Как там с растительностью и животным миром?
(О, кстати, о полезных ископаемых, что вспомнила-то к Гаваням, нужно оно им или нет: Сирион - золотоносная река!
Что у них с организацией власти в "тандеме" Кирдан и Гил-Галад? И тандем ли это?
Да, кстати, я подозреваю, что к концу 1 эпохи фантазия кончилась (возможно, по девизом "все равно это ненадолго"?), и если поселение на Сирионе называется Сирион, то поселение на Баларе - Балар. Ну, или вся совокупность живущих там, если они дискретно.
Еще интересный для меня вопрос - эльфы там с гарантией есть, и не меньше чем в Гаванях, а вот много ли людей?
Что еще?
Вот интересно бы понять, насколько им эта отмель мешает при дурной погоде плавать к берегу и сколько там плыть? (напоминаю, сторона квадрата - 80 км)
И где они сами строят свои корабли - тут или все-таки на материковом берегу?
Отредактировано (2025-05-31 15:31:42)
#180821 2025-05-31 15:32:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как кто думает, где они селятся? И есть ли одно общее поселение, или - хижины по всему острову, и у Кирдана - дом рыбака тоже просто где-то на берегу?
Как минимум должны быть верфи.
#180822 2025-05-31 15:46:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Грубо говоря, на Баларе должны быть, как минимум, верфи и корабли, что уже требует наличия поселения, где их организованно делают. Вдобавок Кристофер в чистовой версии Сильма ввел сюжет о том, что Кирдан и Гил-Гэлад, узнав о нападении феанорингов на Гавани, выступили туда на помощь местным. Это, конечно, кристоферизм, но Кристофер с детства обожал истории отца и знал их как никто - и этот кристоферизм говорит о том, что в представлении Кристофера эльфов Балара могло быть достаточно много, чтобы они рассчитывали помочь.
Отредактировано (2025-05-31 15:46:46)
#180823 2025-05-31 15:49:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И где они сами строят свои корабли - тут или все-таки на материковом берегу?
На материке верфи наверное получше и лес есть, который точно годится для кораблей. И мыс Балар образует глубокую бухту как раз там где указаны гавани.
#180824 2025-05-31 15:58:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, внятная корабельная стоянка на острове точно должна быть, они ж вылазки по побережью делают, не заплывать же каждый раз за кораблями на мыс! А вот где у них верфи - ?? На Баларе, думаю, леса мало... Но можно, наверное и доставлять туда, потому что там точно безопасно зато, твою постройку не прервет приход кого попало вооруженного.
#180825 2025-05-31 16:05:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
постройку не прервет приход кого попало вооруженного
К ним вроде никогда целенаправленно никто такой всерьёз не заходил, но в случае чего они могли всё бросить и бежать, этот план был наверное предусмотрен. Однако, с большой долей вероятности они могли надеяться спокойно строить корабли на материке, и их никто не тревожил. Это ж какой геморрой сплавлять бревна на остров и строить там непонятно где, если тут всё давно налажено.