Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180826 2025-05-31 16:34:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
их весело мотало по окрестностям приливами, отливами и прочими штормами...
В домах на плотах жить вполне норм, когда их делают умельцы (а неумельцев там нет). Аццких штормов у берегов Средиземья не припоминаю, прилив и отлив - не катастрофа.
#180827 2025-05-31 16:56:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то вот зачла я-таки длинный англоязычный фанф, обрадовавшись, что там в 1 главе из Гаваней уходят не только МиМ + ЭиЭ, но и жители Гаваней. И что же?
А что за фанф был, анончик?
#180828 2025-05-31 17:37:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А то вот зачла я-таки длинный англоязычный фанф, обрадовавшись, что там в 1 главе из Гаваней уходят не только МиМ + ЭиЭ, но и жители Гаваней. И что же?
А что за фанф был, анончик?
https://archiveofourown.org/works/51941 … /131344810
And Love Grew
polutropos
Там 10 глав, и краткие содержания всех, кроме последней, даны в приложении,
https://archiveofourown.org/works/51941 … /163622626
так что можно по ним осознать, что там происходит, а в последней
#180829 2025-05-31 21:20:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и к вопросу о той же карте 11 тома.
https://tolkiengateway.net/w/images/f/f … on_Map.jpg
Я почему-то всегда была уверена, что Тол Гален, остров, где жили Берен и Лютиен, - на самой северной реке Оссирианда. Фигушки. Он на самой южной, на Адуранте, получается. А гномов Берен громил на самой северной, Аскар - которая и была переименовала в Ратлориэль!
Любите карту - источник знаний, в общем.
То есть Берену (и эльфам или энтам с ним) нужно было пробраться довольно далеко по пересеченной реками местности...
Может, их в самом деле громили сыновья Феанора?
#180830 2025-05-31 21:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, их в самом деле громили сыновья Феанора?
А может, их в самом деле громил секретный разведотряд ваниар 
#180831 2025-05-31 21:31:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, их в самом деле громили сыновья Феанора?
А может не надо? 
Гномов уважаю, сыновей Феанора люблю, не надо им друг друга громить) Пусть лучше Берен, это его тесть всё-таки
#180832 2025-05-31 21:34:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, если можно, помогите кто-нибудь - когда у Толкина возникает идея, что изгнанников дальше Тол-Эрессеа не пускают? Потому что в ранних текстах (кроме Лостов, но там история Войны Гнева в целом совсем иная), вроде бы, нолдор одинаково могут вернуться хоть на Тол Эрессеа, хоть сразу в родные края.
#180833 2025-05-31 21:53:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Берену (и эльфам или энтам с ним) нужно было пробраться довольно далеко по пересеченной реками местности...
Но никакие расстояния и особенности местности не остановят сыновей Феанора в их вечной борьбе 
#180834 2025-05-31 22:11:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не знаю, в глупые вопросы с этим или сразу к вам.
Почему, если эльфы у Валар жили в мире и довольствии, они ковали мечи?
#180835 2025-05-31 22:18:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему, если эльфы у Валар жили в мире и довольствии, они ковали мечи?
Канонически, их задурил и рассорил между собой Мелькор, и мечи предполагались для гипотетических междоусобиц. Но логически, эльфы давно собирались покинуть мирный Валинор и вернуться на историческую родину в Средиземье, где всегда было опасно, и мечи, как и умение обращаться с ним - насущная необходимость.
#180836 Вчера 05:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, у меня к вам вопрос об эльфийской архитектуре. Традиционно им фанонят что-то вроде романтики и готики, чуть реже классицизм или эклектику с сочетанием всего вышеперечисленного. А кому-то из вас не думалось, что их стиль может отличаться от исторических и быть каким-то, ну, более современным и нестандартным, ближе к регионализму и эко-теку? Кто-то видел на артах или коллажах что-то отличающееся от обычного прочтения эльфийской архитектуры? Ну и фанонами тоже поделитесь))
#180837 Вчера 10:20:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но логически, эльфы давно собирались покинуть мирный Валинор и вернуться на историческую родину в Средиземье, где всегда было опасно, и мечи, как и умение обращаться с ним - насущная необходимость
Мечи – оружие, специально разработанное против себе подобных. Для охоты на опасных животных и тем более мистических диких тварей они плохо приспособлены. Так что не для Средиземья мечи ковались.
#180838 Вчера 10:27:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что не для Средиземья мечи ковались.
Но на практике пригодились очень удачно. Только благодаря мечам эльфы и выжили. Удивительное совпадение, да?
#180839 Вчера 10:49:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кому-то из вас не думалось, что их стиль может отличаться от исторических и быть каким-то, ну, более современным и нестандартным, ближе к регионализму и эко-теку?
Нет, потому что во время Толкина таких архитектурных стилей ещё не существовало. Но вообще я скорее древнегреческое или римское что-то представляю с налетом готики.
#180840 Вчера 11:40:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на практике пригодились очень удачно. Только благодаря мечам эльфы и выжили. Удивительное совпадение, да?
А если Вася ходил с ножом готовый убивать соседа, но благодаря этому ножу отбился от левого грабителя в переулке, то его умыслы насчет соседа можно не считать, ок, так и запишем.
Отредактировано (Вчера 11:43:03)
#180841 Вчера 11:42:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на практике пригодились очень удачно. Только благодаря мечам эльфы и выжили. Удивительное совпадение, да?
Особенно в Альквалондэ мечи пригодились.
А о том, что, мол эльфы собирались когда-то вернуться в Средиземье - абсолютно нет. Туда даже телери при открытом доступе не плавали, что про остальных говорить. Если б Мелькор своими речами не раздразнил их тщеславие и высокомерие, они бы прекрасно жили б в Амане, не думая об оставшихся средиземских родичах. Вернулись только тогда, когда Мелькор за жёппу самого буйного прихватил. И то не помочь, а вернуть своё, а кто-то именно править на обширных территориях и оставшимися "малоразвитыми" соплеменниками.
#180842 Вчера 11:42:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если Вася ходил с ножом готовый убивать соседа, но благодаря этому ножу отбился от левого грабителя в переулке, то его умыслы насчет соседя можно не считать, ок, так и запишем.
Строго говоря, в случае нолдор обе стороны (Феанор и Финголфин) оружие всё же делали для самообороны на случай, если их попытаются подвергнуть насилию, а не для того, чтобы убивать кого-то первыми.
#180843 Вчера 11:44:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вася ходил с ножом готовый убивать соседа
Довольно радикальное заявление про готовность убивать. Мечи были у многих, все готовы были?
#180844 Вчера 11:45:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если б Мелькор своими речами не раздразнил их тщеславие и высокомерие, они бы прекрасно жили б в Амане, не думая об оставшихся средиземских родичах.
Феанор ещё до начала вбросов от Мелькора много странствовал по всему Аману, возможно, до самого севера - раз в эпизоде про предательство в Арамане он рассуждает о непроходимости вздыбленных льдов.
В "Шибболете Феанора" о Финроде сказано:
Финрод походил на отца прекрасным лицом и золотыми волосами, а также благородным и великодушным сердцем, хотя была в нем и доблесть нолдор, а также, в юности, их пыл и непокой. От своей же матери из тэлери он унаследовал любовь к морю и мечты о далеких, невиданных им землях.
И то не помочь, а вернуть своё, а кто-то именно править на обширных территориях и оставшимися "малоразвитыми" соплеменниками.
Странно, а в моем Сильме никто из нолдор про "править малоразвитыми соплеменниками" ничего не говорит, зато даже о перводомовцах сказано, что они были рады встрече с синдар как с утраченными родственниками.
Отредактировано (Вчера 11:45:39)
#180845 Вчера 11:46:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
умыслы насчет соседа можно не считать, ок, так и запишем
Цитату из канона можно про "умыслы убить соседа"? Тогда и запишем.
#180846 Вчера 11:46:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, в случае нолдор обе стороны (Феанор и Финголфин) оружие всё же делали для самообороны на случай, если их попытаются подвергнуть насилию, а не для того, чтобы убивать кого-то первыми.
Кто их подвергнет насилию в благостном Амане? Каждый думал, что он начнет не первым?Поговорить словами через рот и разрешить проблему - не вариант, конечно.
#180847 Вчера 11:47:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А о том, что, мол эльфы собирались когда-то вернуться в Средиземье - абсолютно нет.
Если б Мелькор своими речами не раздразнил их тщеславие и высокомерие, они бы прекрасно жили б в Амане
Странно, зачем же тогда Толкин в "Природе Средиземья" написал вот это?
Most of the Valar think they should remove the Quendi to safety, at least temporarily. Ulmo in chief (also Yavanna?) is against this: It is not Eru’s intention that they should reside in such a place; and could not or would not be temporary. He prophesies that once brought thither the Quendi would either have to be sent back to their proper homes against their will; or would rebel and do so against the will of the Valar.
Последнее предложение. И это ещё до освобождения Мелькора.
Отредактировано (Вчера 11:48:22)
#180848 Вчера 11:48:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто их подвергнет насилию в благостном Амане?
Мелькор.
#180849 Вчера 11:49:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странно, а в моем Сильме никто из нолдор про "править малоразвитыми соплеменниками" ничего не говорит,
Потому что ты пропустил эти абзацы в Сильме, когда читал, не значит, что их там нет. Насчёт "малоразвитых" - ок, я утрирую, допустим. Но про править там абсолютно точно. И про возмущение, что Средиземье Валар планируют отдать людям - тоже.
#180850 Вчера 11:50:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что ты пропустил эти абзацы в Сильме, когда читал, не значит, что их там нет. Насчёт "малоразвитых" - ок, я утрирую, допустим. Но про править там абсолютно точно. И про возмущение, что Средиземье Валар планируют отдать людям - тоже.
Говорится, что "мы будем править Средиземьем", про "править малоразвитыми родственниками" - нет ничего.