Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#181051 2025-06-01 21:36:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, у Хурина ещё остается надежда на Валар
Ну, вряд ли он рассчитывал, что Валар придут на помощь при его жизни, ему никакое спасение не светило (в итоге он и вышел на свободу лишь издевательской милостью Моргота). А смерть как спасение за пределы мира - это да 
#181052 2025-06-01 21:37:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, вряд ли он рассчитывал, что Валар придут на помощь при его жизни, ему никакое спасение не светило
Да, бесспорно.
#181053 2025-06-01 22:11:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ещё мне очень нравится пара Хурин/Морвен. И пара Турин/Ниэнор.
Впрочем, там у внуков и правнуков Хадора в целом все пейринги очень милые - и Хуор/Риан, и Туор/Идриль.
#181054 2025-06-01 22:12:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лостах (набросках, другого на эту часть нет), эльфы ушли на Войну Гнева без Валар и их разрешения, и Валар именно тогда(!) закрыли от них Аман, и вернувшиеся поселились на острове. (Кружок любителей Лостов, как вам эта версия?!;-)
Я не то что любитель ранних текстов, но иногда интересно узнать, откуда у кого ноги растут. Похоже, всё тот же запрет на выезд/въезд, обидушка и наказание, уже даже без прикрытия благовидного предлога типа Альквалонде 
Война с братом Манвэ мировым злом никогда не была достойным поводом ослушаться валар.
#181055 2025-06-01 22:17:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не то что любитель ранних текстов, но иногда интересно узнать, откуда у кого ноги растут. Похоже, всё тот же запрет на выезд/въезд, обидушка и наказание, уже даже без прикрытия благовидного предлога типа Альквалонде Война с братом Манвэ мировым злом никогда не была достойным поводом ослушаться валар.
Объективности ради, там всё сложнее.
В Лостах одновременно есть версия, что Валар запретили новый поход против Моргота и эльфам пришлось покинуть Валинор, но при этом за них против Моргота воевали майар Омар, Салмар и Эринти и даже Тулкас (пошедший против воли Валар?) и бившийся с Морготом врукопашную. Возможно, идея с "Валар в целом не одобрили, но некоторые из них и их слуг нолдор поддержали" растет из ранней версии Сокрытия Валинора, где Манвэ и Ульмо это всё осудили (кстати, Омар и Салмар - именно из свиты Ульмо, а Эринти - возлюбленная Салмара).
Причем троица Омара, Салмара и Эринти даже поселилась на Тол Эрессеа с эльфами.
Отредактировано (2025-06-01 22:17:47)
#181056 2025-06-01 22:18:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И пара Турин/Ниэнор.
Мне тоже нравится этот грешноватый пейринг, да и они и не инцестились нарочно, при знакомстве они были друг для друга посторонними мужчиной и женщиной)
#181057 2025-06-01 22:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похоже, всё тот же запрет на выезд/въезд, обидушка и наказание, уже даже без прикрытия благовидного предлога типа Альквалонде
Всё же после Лостов, на стадии "Устроения Средиземья" и "Утраченного Пути" Толкин это всё убрал и репатрианты из Средиземья могли спокойно вернуться не только на Тол Эрессеа, но и в Валинор (и это даже попало в кристоферовский Сильмариллион). Я подозреваю, что отказаться от этой идеи он мог ещё и под влиянием сюжета про Кольца Власти, чтобы объяснить, почему эльфы не хотели покидать Средиземье (в одном из сюжетов о Галадриэль та прямо говорит, что не хочет довольствоваться Тол Эрессеа).
Отредактировано (2025-06-01 22:20:06)
#181058 2025-06-01 22:21:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне тоже нравится этот грешноватый пейринг, да и они и не инцестились нарочно, при знакомстве они были друг для друга посторонними мужчиной и женщиной)
Там ещё Турин так трогательно заботится о Ниэнор и обогревает её. И при этом Ниэнор сама тоже сильная и бойкая...
#181059 2025-06-01 23:18:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
объяснить, почему эльфы не хотели покидать Средиземье
Но объяснение очевидно, ничего придумывать не нужно: не хотели покидать Средиземье по той же причине, по какой хотели покинуть Аман. Они именно там, куда стремились, и Моргота больше нет. Наверное, некоторые с тех пор передумали, разочаровались, раскаялись или были сильно травмированы, но не все же. Тем более, появились кольца, которые предотвращали истаивание. Как только кольца перестали работать, Галя уплыла. Логично же.
Отредактировано (2025-06-01 23:19:00)
#181060 2025-06-01 23:27:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну я не удивляюсь что читатели не принимают идею "ослушание Великих равно греху, падению и преступлению, за которое больше в рай и родной дом не пускают". Этой идеи и у Толкина немалое время не было, а были ошибавшиеся "языческие но благие боги", в смысле первая версия Валар.
И как бы не пожилой возраст Толкина и пробудившийся возможно страх смерти, кары, греховности и так далее, тут сыграл, что он посещает вернувшихся живыми эльфов во что-то вроде резервации.
Я ещё могу принять концепцию карантина для вернувшихся, для отдыха и исцеления, но не запрет и не кару.
#181061 2025-06-01 23:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как бы не пожилой возраст Толкина и пробудившийся возможно страх смерти, кары, греховности и так далее, тут сыграл, что он посещает вернувшихся живыми эльфов во что-то вроде резервации.
Анон, давай не будем всё же особенности авторских взглядов списывать на такого рода проблемы.
Это всё же, ИМХО, во-первых, гадательно, а во-вторых, мелко.
При том, что в идейном плане я разделяю твою позицию.
#181062 2025-06-01 23:44:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, Толкину просто не казался достоверным сюжет, что рай можно желать покинуть осознанно и добровольно - оттуда могут только изгнать боги-хозяева рая. Вот он и ищет причины, что могло заставить нолдор уйти и не вернуться, или чем они могли спровоцировать наказание. Он даже вроде бы добровольный по факту уход-исход называет изгнанием и бегством. Та поздняя версия, что Галя хотела сама, никто её не вынуждал, мне наоборот кажется очень позитивной, жаль только, что Толкин не подумал экстраполировать это на всех нолдор. А так, мы можем только догадываться, что они хотели уйти сами, иначе и самый великий оратор не смог бы их уговорить, чего Манвэ по-видимому так и не понял. ("Валар выжидали и наблюдали за происходящим, ибо им все не верилось, что Феанор долго сможет навязывать свою волю воинству нолдор.")
Отредактировано (2025-06-01 23:59:28)
#181063 Вчера 01:54:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Несу рек на новый фик. Обычно считаю это бессмысленным, потому что кто хочет, сам следит за новинками, а по шапке и нескольким первым абзацам легко можно понять, годный для тебя фик или нет. Но в этом случае такой способ может не сработать - начало написано странно и вычурно, а дальше становится гораздо лучше.
"Песня, которую пел соловей луне", миди, Даэрон/Маглор, PG-13
https://ficbook.net/readfic/01971855-47 … 76d321443d▼Скрытый текст⬍
В пылу срача днём забыл про этот рек, сейчас вернулся, решил по обыкновению глянуть сразу в последнюю главу. Пафосные слащавые красивости совершенно ни о чём и очередной кающийся страдающий Маглор с обожжёнными руками. Спасибо нинада. Анон в достоинства записывает целомудренность слэша и "баланс между феанорингами-чудовищами и феанорингами - невинными няшами" 
Блин, анон, слэш - это не броманс, а ПД - не чудовищные няши, но допускаю, что ты прав насчёт этого текста, спасибо, что сэкономил мне время)
#181064 Вчера 02:21:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Мелькор узрел, что пламя его лжи разгорается и гнев с гордостью проснулись в нолдорах, он завел с ними речь об оружии; и нолдоры принялись ковать мечи, топоры и копья. Делали они и щиты, изображая на них гербы многих семей и родов, что соперничали друг с другом. Ими они хвалились, а об ином оружии молчали, ибо каждый считал, что лишь он один был предупрежден. И Феанор выстроил тайно кузню, о которой не знал даже Мелькор, и закалил там острые мечи для себя и своих сыновей, и отковал высокие шлемы с алыми гребнями. Горько раскаялся Махтан в том дне, когда открыл мужу Не́рданэли секреты работы с металлом, перенятые у Ауле.
Я тот анон, что изначально спрашивал про мечи, спасибо за отрывок
#181065 Вчера 02:41:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А получается, у телери не было оружия?
#181066 Вчера 02:56:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А получается, у телери не было оружия?
Смотря в каком томе.
Тут уже вносили цитату из "Поздней Квенты Сильмариллион", что оружие у эльфов было изначально (его им выдали Валар во время Великого Похода), просто во время Непокоя Нолдор его достали со складов.
Как в этой версии с оружием у тэлери - не знаю. Могли и достать (после гибели Древ), могли не достать.
Отредактировано (Вчера 02:57:04)
#181067 Вчера 06:46:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А получается, у телери не было оружия?
Конечно, ведь "хрупкие луки" - не оружие.
Гарпуны, топоры, багры и ножи, которые у них были точно, впрочем, тоже.
#181068 Вчера 10:22:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В пылу срача днём забыл про этот рек, сейчас вернулся, решил по обыкновению глянуть сразу в последнюю главу.
О, кстати, интересная идея для обращения с длинным текстом, который не факт, что точно будешь читать целиком, надо взять на вооружение!
#181069 Вчера 10:24:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А получается, у телери не было оружия?
С вероятием было (если мы берем версию Анналов Амна, они же тоже идут Великим Походом. Вот "гонки вооружений" у них перед гибелью Древ явно не было. Они его из прадедовской кладовки не доставали и не добавляли новое. Так что, когда понадобилось, использовали, что было, и, возможно, что было до сих пор актуально (как охотничье оружие) - луки и весла.
Я вам хуже скажу, оружие было у Ваньяр! Так что вы их не злите
Отредактировано (Вчера 10:25:13)
#181070 Вчера 11:32:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пафосные слащавые красивости совершенно ни о чём и очередной кающийся страдающий Маглор с обожжёнными руками. Спасибо нинада
Спасибо за рек, я давно научен этим тредом, что если у ПД-еба горит, значит - хорошие сапоги, надо брать 
А еще Даэрон/Маглор очаровательно логичный пейринг, хотя и не общались в тексте)
Отредактировано (Вчера 11:35:12)
#181071 Вчера 11:52:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще Даэрон/Маглор очаровательно логичный пейринг, хотя и не общались в тексте)
Даэрон и Маглор общались на Празднике Воссоединения, но чем этот пейринг "очаровательно логичен"? тДаэрон влюблен в Лютиэн, и Маглор по одной из версий тоже женат. У них из общего только то, что они оба музыканты, во всем остальном они диаметрально различаются (например, Даэрон, наряду с Лютиэн - "мирный", не участвующий ни в войне, ни в охоте герой из Дориата, в отличие от Тингола, Маблунга, Белега и даже Саэроса, который в Лостах охарактеризован как охотник).
#181072 Вчера 11:59:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо за рек, я давно научен этим тредом, что если у ПД-еба горит, значит - хорошие сапоги, надо брать
Вот плюсую 
#181073 Вчера 12:13:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даэрон и Маглор общались на Празднике Воссоединения
Я имею в виду, что в тексте нет прямого упоминания их общения (хотя этот праздник самое подходящее место для фанонов, согласен, там и в певческом искусстве можно было посостязаться).
У них из общего только то, что они оба музыканты
Оба самые знаменитые музыканты-певцы в своих народах, судьба обоих теряется во мгле истории (в формате "ушел в далекие дали слагать печальные песни") после великой личной трагедии. Так что одобрямс, им есть о чем побеседовать)
Отредактировано (Вчера 12:19:49)
#181074 Вчера 12:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Спасибо за рек, я давно научен этим тредом, что если у ПД-еба горит, значит - хорошие сапоги, надо брать
Вот плюсую
Тогда вперёд и с песней, товарищи. Я так и знал, что взлетит, а то испытывал определённую неловкость за автора река, ведь он потерялся в сраче после моего сообщения. Может кому и зайдёт, хотя бы из чувства противоречия)
#181075 Вчера 12:30:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А получается, у телери не было оружия?
Смотря в каком томе.
Тут уже вносили цитату из "Поздней Квенты Сильмариллион", что оружие у эльфов было изначально (его им выдали Валар во время Великого Похода), просто во время Непокоя Нолдор его достали со складов.
Как в этой версии с оружием у тэлери - не знаю. Могли и достать (после гибели Древ), могли не достать.
Смотря в каком томе телери отправились с Ороме или Тулкасом (или обоими?) вдогонку за Мелькором, пока тот ещё не покинул континент. Догнать не догнали, но оружие было наверняка.