Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#181501 2025-06-08 01:54:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу порекомендовать дженовый фик Anna_Wing Conditional Release. Это АУ, начинающееся с того, как Валар выпустили Мелькора из Мандоса в теле кота. Весело, читается почти на одном дыхании.
Идея очень зашла, но, имхо, лучше бы в формате короткого фельетона, сильно сократив от начала и до фразы, когда
А в остальном это какое-то постмодерновое сатирическое фэнтэзи про нехарактерно смекалистых деятельных валар и картонных эльфов с репрезентацией умных женщин. Автор, чувствуется, веселился от души, но я малодушно дропнул, шутка затянулась 
Отредактировано (2025-06-08 01:57:29)
#181502 2025-06-08 02:34:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что мне всегда нравится у Кимури - это как она любуется своими феанорингами в разных видах и ситуациях.
Что мне не нравится в Кимури. Все мы дрочим на эльфов, но там аж уже блестит, так натирает.
Отредактировано (2025-06-08 02:36:10)
#181503 2025-06-08 10:40:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Описание персонажей, и не только внешности, это не дроч, а норма литературного текста 
И именно то, чего не хватает большинству фиков, когда райтер и читатель, и так зная про кого речь, предпочитают "не тратить время". Отличие эльфов от людей, которое хорошо видно при таком подробном взгляде, является важной частью истории и значительно её обогащает.
Отредактировано (2025-06-08 10:46:23)
#181504 2025-06-08 11:21:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Описание персонажей, и не только внешности, это не дроч, а норма литературного текста И именно то, чего не хватает большинству фиков, когда райтер и читатель, и так зная про кого речь, предпочитают "не тратить время". Отличие эльфов от людей, которое хорошо видно при таком подробном взгляде, является важной частью истории и значительно её обогащает.
причем тут вообще описание персонажа? Когда десятый по счету персонаж-человек описывает гг-эльфа и восхищается им или даже завидует - это уже дроч, а не литературный прием. Должен признать, что Кимури хотя бы честно дрочит, а не прикрывается вот такими "обогащает историю".
#181505 2025-06-08 11:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не прикрывается вот такими "обогащает историю"
А, то есть, радикальные отличия эльдар от почти современных нам людей в её сюжете роли не играют? И это она сама где-то сказала, что "дрочит честно, а не прикрывается"?
Отредактировано (2025-06-08 11:30:22)
#181506 2025-06-08 11:40:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
радикальные отличия эльдар от почти современных нам людей в её сюжете роли не играют? И
Анон, зачем по тексту десять раз описывать, какой красивый ... (Имя подставить)? Не выделять одну черту или что-то примечательное, а описывать подробно? Что такого радикально охуенного есть во внешке ее эльфов, что требует от каждого куста восхититься красотой ... (Имя подставить)? Главное отличие эльфов - не во внешке, а в отношении к миру вокруг, к людям, ко времени, к прошлому.
#181507 2025-06-08 11:52:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зачем по тексту десять раз описывать, какой красивый
А зачем одну и ту же природу описывают по нескольку раз? Визуальный образ не грех и подкрепить, оттого её фики такие живые и настоящие.
Главное отличие эльфов - не во внешке
И это там тоже прекрасно показано.
Отредактировано (2025-06-08 11:53:32)
#181508 2025-06-08 12:11:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем одну и ту же природу описывают по нескольку раз?
Где? В какой хорошей книжке одно и то же природное место описывают по десять раз за текст?
И это там тоже прекрасно показано.
А об этом речь вообще не шла, не переводи тему.
её фики такие живые и настоящие.
Понятно, у защитника полыхнуло, ну как же так, у любимого автора нашли недостаток
#181509 2025-06-08 12:22:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А об этом речь вообще не шла, не переводи тему.
Напоминаю свой исходный тезис. Не я свёл тему к внешке
Описание персонажей, и не только внешности, это не дроч, а норма литературного текста
у защитника полыхнуло, ну как же так, у любимого автора нашли недостаток
Да если бы)) Просто я недостатки другие вижу, а это явное достоинство.
#181510 2025-06-08 13:15:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, недовольный описаниями. А скажи, как правильно? Покажи идеальный баланс, принеси фик, где всё как надо. Ну, как надо на твой вкус.
#181511 2025-06-08 13:41:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Душнила мод он: если это претензия к внесюжетной зарисовке из верхней сейчас публикации, где жители городка изучают вновь прибывших, то там про красоту Карантира ни слова нет, там только про рост и общую заметность персонажа. Что логично для персонажа ростом выше 6 футов в 19 веке.
#181512 2025-06-08 13:46:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напоминаю свой исходный тезис. Не я свёл тему к внешке
Ты пытаешься перевести тему от чрезмерного дроча на внешку героя к тому, что отличия от смертных показаны и в поведении. Я не говорил, что автор не показывает их. Не это тема спора.
это явное достоинство.
Не вижу в постоянном дроче достоинства.
#181513 2025-06-08 13:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, недовольный описаниями. А скажи, как правильно? Покажи идеальный баланс, принеси фик, где всё как надо. Ну, как надо на твой вкус.
Даже не подумаю. Что бы я сейчас ни привел, все обосрут просто из принципа. Ездили, знаем.
Душнила мод он:
Нет, для Кимури характерно постоянное оголтелое восхищение внешностью эльфов со стороны смертных. Неважно, кто смотрит - девица на выданье или старик- охотник.
#181514 2025-06-08 13:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для Кимури характерно постоянное оголтелое восхищение внешностью эльфов со стороны смертных. Неважно, кто смотрит - девица на выданье или старик- охотник
Пофиг на девиц, с ними всё ясно, но и вполне естественно, а вот старик интереснее. Он восхищается уж точно не внешностью, он готов идти за феанорингом в бой вотпрямщас даже на деревянной ноге. Это дорогого стоит, и может кое-кого заёбывать. Понимаю 
И, кстати, анон не против того, как мужчины-люди все поголовно и неприкрыто восхищаются эльфийкой? Его только "дроч" на феанорингов смущает?
Отредактировано (2025-06-08 14:01:33)
#181515 2025-06-08 14:22:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже не подумаю. Что бы я сейчас ни привел, все обосрут просто из принципа. Ездили, знаем.
Как и ожидалось. Я так и думал, что ты не принесешь.
дранон
#181516 2025-06-08 14:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это дорогого стоит, и может кое-кого заёбывать. Понимаю
Анон, ты сейчас говоришь не со мной, а со своими тараканами в голове. Извини, я влезать в вашу беседу не стану.
мужчины-люди все поголовно и неприкрыто восхищаются эльфийкой? Его только "дроч" на феанорингов смущает?
В другом каком-нибудь гипотетическом тексте? Где?
Я говорю в принципе о текстах Кимури. Не о конкретном онгоинге даже. Если ты замечаешь очевидного дроча, то тут только два варианта - либо ты считаешь это нормальным, либо и сам дрочишь. Только текст с литературной точки зрения это лучше не делает.
Отредактировано (2025-06-08 14:25:01)
#181517 2025-06-08 14:25:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и ожидалось. Я так и думал, что ты не принесешь.
Никто не приносит. Этот анон должен быть рыжим?
#181518 2025-06-08 14:29:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты пытаешься перевести тему от чрезмерного дроча на внешку героя к тому, что отличия от смертных показаны и в поведении.
Анончик, про дроч на внешку ты ж сам начал, стриггерился на моё позавчерашнее "любуется". Но как же не знать, что любоваться можно не только внешкой, что в человеке эльфе всё должно быть прекрасно? Чтобы не толочь воду в ступе, скажи, что конкретно тебе тут покоя не даёт?
Отредактировано (2025-06-08 14:30:29)
#181519 2025-06-08 14:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
старик интереснее.
Душнила мод он: там не сказано что он старик, он просто мужчина на деревянной ноге.
Если он например воевал в Гражданской, то война была меньше 10 лет назад, мужчине может быть и 30 и даже меньше.
#181520 2025-06-08 14:35:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Душнила мод он: там не сказано что он старик, он просто мужчина на деревянной ноге.
Имхо, там важно, что человек уже не боец (не в силу возраста, так в силу ноги), но герой одним своим видом зовет его на подвиги. Это даже не прямой текст, но читатель сразу всё понимает. Гораздо круче, чем внешняя красота.
#181521 2025-06-08 14:38:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончик, про дроч на внешку ты ж сам начал, стриггерился на моё позавчерашнее "любуется". Но как же не знать, что любоваться можно не только внешкой, что в человеке эльфе всё должно быть прекрасно? Чтобы не толочь воду в ступе, скажи, что конкретно тебе тут покоя не даёт?
Анончик, я не хуже тебя знаю, что любоваться можно не только на внешку. Но в текстах Кимури мне раз за разом дают очень много внешки. Притом подчеркнуто прекрасной внешки. Ее эльфами постоянно восхищаются все мимопроходящие, мимопролетающие и мимопроползающие. Это уже не характеристика героя, а дроч - в большом количестве. Для меня это совершенно неверибельно. Просто потому, что в реальности (автор Вно пытается в реальность) никто так на внешность мимопроходящего, едва знакомого, да и даже просто знакомого, обращать не будет. И я не понима, на что это играет в тексте? Показать отличие эльфов от людей? Уже сто раз показала и продолжает показывать. Зачем это надо? Это не нужно в тексте, это чисто фандомное обслуживание.
#181522 2025-06-08 14:44:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
никто так на внешность мимопроходящего, едва знакомого, да и даже просто знакомого, обращать не будет
В смысле? Если внешность сильно выделяется на общем фоне, а здесь это именно так, то обращать внимание будут сильнее всего первые встречные, а те, кто видит героя ежедневно, - уже нет 
И это внимание может быть прямо навязчиво, особенно женское. Герой может как-то внутренне реагировать на него, оно может его доставать или напрягать. Каждый раз, да. Тем более, Карантир показан таким интровертом, а тут всё время приходится быть в центре внимания. Вот такой негативный фактор среды. Ну это я сейчас додумываю, а вообще в тексте не замечал, это естественным фоном проходит, на мой взгляд тут перекоса нет.
Отредактировано (2025-06-08 14:48:09)
#181523 2025-06-08 15:01:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже не подумаю. Что бы я сейчас ни привел, все обосрут просто из принципа.
Вы термин "дискуссия" слышали? Такая, с развернутым мнением и аргументами. Для интереса.
Если, конечно, не называть высказанное другое мнение словом "обосрать".
Отредактировано (2025-06-08 15:02:54)
#181524 2025-06-08 15:32:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если ты замечаешь очевидного дроча
Это не того рейтинга текст, чтобы там был, как тут выражаются, дроч. Словарь сообщает нам, что ДРОЧИТЬ, -чу, -чишь (или дрочишь); несов., что и без доп. 1. Заниматься онанизмом. 2. Заниматься пустым, никчемным делом; тратить силы попусту.
Ни того, ни другого я в тексте не вижу.
#181525 2025-06-08 15:50:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Душнила мод он:
"Эльф и гном рука об руку вошли в Минас-Тирит, и встречные дивились таким невиданным и непохожим спутникам: прекраснолицый, легконогий Леголас звонко распевал утреннюю эльфийскую песню, а Гимли чинно вышагивал, поглаживая бороду и озираясь." (Пер. Кистямур)