Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#181976 2025-06-15 02:07:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменор, боюсь, мог бы успеть основательно прогнить...
А что ему гнить?) Тщеславие предков не заразно, если ты уже повоевал плечом к плечу с теми же гондорцами и их союзниками тем более. Я вот на Гондор плохо не думаю, на людей востока - мало ли кто у них там покорился.
#181977 2025-06-15 02:08:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь такие войны и другие нуменорские короли могли вести, хотя и меньшего масштаба.
Алдарион этим делом увлекался... Да и не только он. Там всё очень интересно было, не зря Саурон так затаил против них.
#181978 2025-06-15 02:09:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Алдарион этим делом увлекался...
Алдарион всё же с Сауроном напрямую не воевал. Даже не знал, что имеет дело с Сауроном.
Там максимум с гватуирим конфликт был.
#181979 2025-06-15 02:09:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Алдарион этим делом увлекался... Да и не только он. Там всё очень интересно было, не зря Саурон так затаил против них.
Вот, сюда плюсую. Нуменорцы всегда вкатывали Саурону и его союзникам , ну и как же ему было это спустить? Очень к месту появление фигуры Фаразона, очень.
Отредактировано (2025-06-15 02:10:08)
#181980 2025-06-15 02:13:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там максимум с гватуирим конфликт был.
Гиль-галад в письмеце своём про слугу Моргота говорит. Понятно, что не прямо про Саурона речь, нооо и не просто какие-то люди.
#181981 2025-06-15 02:16:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменорцы всегда вкатывали Саурону и его союзникам
Кстати, не уверен, что всегда. ИМХО, как минимум одну войну Саурону они проиграли. Я говорю о появлении назгул.
Около 1800 года нуменорцы начинают основывать владения (в оригинале, кажется, dominions) на побережьях Средиземья, согласно приложения к ВК. При Тар-Кирьятане и Тар-Атанамире (1869-2221 годы) начинают собирать дань с жителей Средиземья, согласно Сильму. В 2221 (по другой версии - в 2251) году умирает Атанамир и появляются назгул, согласно приложениям к ВК. "И когда появились Улайри, сиречь Кольцепризраки, его слуги, и сила страха и власть его над людьми возросла неимоверно, Саурон начал нападать на прибрежные твердыни нумэнорцев" ("Акаллабет") - заметим, до появления назгул Саурон после поражения от Минастира воевать с нуменорцами не решается. И, видимо, назгул временно оттеснили нуменорцев к побережью. Скажем, приложения к ВК сообщают о том, что в 2281 году Умбар "становится мощной нуменорской крепостью". Тут речь идёт не об основании поселения, а о его укреплении - то есть, видимо, угроза Саурона нависла непосредственно над Умбаром.
Отредактировано (2025-06-15 02:16:25)
#181982 2025-06-15 02:42:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гиль-галад в письмеце своём про слугу Моргота говорит. Понятно, что не прямо про Саурона речь, нооо и не просто какие-то люди.
Да, но Алдарион был иного мнения:
То не тирания недобрых людей, как мнится твоему сыну
#181983 2025-06-15 02:45:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, но Алдарион был иного мнения
Никто не слушает Гиль-галада, прям ужас какой-то 
Ну и в целом тут нет большой разницы. Даже если Алдарион и не считал, что воюет с Сауроном, Саурон-то всё понимал.
#181984 2025-06-15 02:46:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не слушает Гиль-галада, прям ужас какой-то
ПишитеПриходите через 10 лет с опытом работы в данной области, тогда поговорим! (с)
#181985 2025-06-15 02:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и в целом тут нет большой разницы. Даже если Алдарион и не считал, что воюет с Сауроном, Саурон-то всё понимал.
Всё же непосредственно воевал Алдарион с гватуирим.
С другими слугами Саурона (людьми? орками?) у него максимум какие-то отдельные стычки могли быть.
Полноценная милитаризация Нуменора каку государства это вообще уже Эрегионская война, причем даже в том случае у жителей Нуменора на сбор и подготовку армии к войне ушло аж несколько лет.
Отредактировано (2025-06-15 02:56:28)
#181986 2025-06-15 02:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полноценная милитаризация Нуменора это вообще уже Эрегионская война, причем даже в том случае у жителей Нуменора на сбор и подготовку армии к войне ушло аж несколько лет.
Ну, там всё серьёзно было. На острове им не с кем воевать, а тут целый уже явно Саурон.
Всё же непосредственно воевал Алдарион с гватуирим
От его военной и прочей деятельности у меня ощущение, как бы так сказать, личного проекта. Хотя он фактически королём стал, потому что понадобилось начать воевать — или, во всяком случае, решить, воевать в Средиземье или нет.
#181987 2025-06-15 03:02:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя он фактически королём стал, потому что понадобилось начать воевать
И потому, что Менельдура больше интересовали занятия астрономией.
#181988 2025-06-15 03:03:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И потому, что Менельдура больше интересовали занятия астрономией
Можно понять!
#181989 2025-06-15 03:09:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а я тут нашел довод за то, что можно фанонить энтов на востоке Средиземья:
https://dzen.ru/a/YgKsop0KHzjoz94S?
В записной книжке для заметок по поводу «Утраченных Сказаний» говорится, будто Нан был южным великаном лета и подобен вязу, как и Гилим.
Правда, на ранней стадии Толкина древолюди мыслились как злые или опасные существа, но тем не менее.
Гилим. Этот великан упоминается в «удлиняющем» заклятье Лутиэн. Описывается как гигант с огромной шеей, который был гораздо выше многих вязов [«Книга Утраченных Сказаний: Часть 2», «Сказание о Тинувиэль: Вторая версия Сказания о Тинувиэль], и обитал в Эрумане [«История Средиземья, том III», «Лэ о Лейтиан: Песнь V»].
"Эруман" это название Хильдориэна (места пробуждения людей) в ранних текстах:
https://dzen.ru/a/YUxFXby2jyEWztLB?
Хильдориэн (в ранних текстах - Эруман). Означает "Земля Пришедших Следом", то есть людей.
Отредактировано (2025-06-15 03:14:32)
#181990 2025-06-15 13:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на ранней стадии Толкина древолюди мыслились как злые или опасные существа, но тем не менее.
Ну еще бы. Видел же он наверняка у себя в Англии что-нибудь такое:
https://s9.travelask.ru/system/images/f … 1623833636
И вполне понятно, чем люди могут больших деревьев раздражать. Со всей этой своей хозяйственной деятельностью.
#181991 2025-06-15 14:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Месяца два назад наткнулась на Войну деревьев и сразу вспомнила поход энтов. Возможно Толкин этой "Войной..." и вдохновлялся придумывая энтов. Там были и очень плохие деревья, против которых эта война и началась.
Отредактировано (2025-06-15 14:31:24)
#181992 2025-06-15 14:42:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Месяца два назад наткнулась на Войну деревьев
Война деревьев - валлийская Битва деревьев?
#181993 2025-06-15 16:20:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Месяца два назад наткнулась на Войну деревьев и сразу вспомнила поход энтов. Возможно Толкин этой "Войной..." и вдохновлялся придумывая энтов. Там были и очень плохие деревья, против которых эта война и началась.
Он вдохновлялся ещё строчкой из Шекспира "когда войной пойдет Бирнамский лес" или как там она точно звучит. Писал что его очень разочаровала трактовка Шекспира "люди взяли ветки и показалось что идёт сам лес". И сделал настоящий лес.
#181994 2025-06-15 19:17:32
#181995 2025-06-15 23:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Писал что его очень разочаровала трактовка Шекспира "люди взяли ветки и показалось что идёт сам лес". И сделал настоящий лес.
Всегда восхищало это 
#181996 2025-06-16 00:57:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а на ваш взгляд, когда в Гондоре наметился переход к системе, более-менее напоминающей европейский феодализм, с князьями отдельных регионов и так далее? Потому что в эпоху королей, например, до Минардиля даже титул наместника королевства не только не был наследственным, но и не был закреплен за каким-то одним конкретным родом. Или, скажем, во время Распри Родичей хотя и говорится о мятеже "южных фьефов", но лидер мятежников, Кастамир, это не какой-нибудь князь Пеларгира, а просто адмирал гондорского флота. Или в истории Имразора и Митреллас не правитель целого княжества, а просто местный дворянин.
#181997 2025-06-16 16:57:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К вопросу о деревьях. Только на этот раз не шагающих. Анон нашел термины "арбоскульптура" и "арбоархитектура".
Про арбоскульптуру (нет, это не вырезание по дереву!):
https://dzen.ru/a/Yup8tKkDXiZugWXw
https://elementy.ru/kartinka_dnya/2053/Arboskulptura
Искусство как раз для эльфов - на выращивание скульптур нужны годы.
Арбоархитектура:
https://www.forumhouse.ru/journal/artic … or-i-zhile
https://kulturologia.ru/blogs/111119/44639/
#181998 2025-06-17 02:15:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Англоязычная анкета про феанорингов и Элронда с Элросом.
https://forms.gle/MC72j5LpjA7rpZec7
Человек материал к докладу собирает (доклад будет в июле и потом станет доступен в Сети)
#181999 2025-06-17 02:30:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Англоязычная анкета про феанорингов и Элронда с Элросом.
Ответил 
Феаноринги - лучшие воспитатели для ЭиЭ, а ГГ вообще рядом не стоял
#182000 2025-06-17 02:58:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Англоязычная анкета про феанорингов и Элронда с Элросом.
Ответил
В моей картине Арды он на определенном этапе именно что *стоял рядом*, в смысле, его тоже воспитывали. Нет, не феаноринги (хотя ябзачла!;-) но Кирдан.
Ну, не вижу на те поры "короля Гил-галада" с двором и армией, а виж эльфо-подростка, у которого мир рухнул, когда он был эльфо-дитем.... И вижу бодрого Кирдана с пиратскими замашками и девизом "Не дождетесь". Так что Балар, видимо, несколько Тортуга;-))
А воспитатели они, думаю, реально неплохие, особенно на темы "как выживать, править хоть кем-то и кусать Моргота хоть как-то в этом (....) Белерианде".
Надеюсь, я озадачила автора анкеты ответами "я об этом 20 лет статьи пишу, но они на русском";-)) и ссылками на загадочную русскую душу фендомную литературу;-) А то из зарубежной моему чувству прекрасных Гаваней отчасти отвечает только текст автора анкеты
- ну я тут ныла об этом...
Отредактировано (2025-06-17 02:59:22)