Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

- ну  я тут ныла об этом...

А где это было, а что за текст??

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

- ну  я тут ныла об этом...

А где это было, а что за текст??

Прошлые вопли

А то вот зачла я-таки длинный англоязычный фанф, обрадовавшись, что там в  1 главе из Гаваней уходят не только МиМ + ЭиЭ, но и жители Гаваней. И что же?

▼Скрытый текст⬍

Где-то за 2 главы до конца они все закончились в ходе разных приключений в Южном лесу и около! И к Амон Эреб вышел только Маглор с близнецами (за Маэдроса не беспокойтесь, он отдельное от брата войско вел, а тот вел беженцев - ну и вот упс. (Если что - автор прицельно любит Маглора.) То есть ведь тоже не скажешь, что этот чему-то противоречит... Ну, кроме моих фанонов;-))) Но получается, что выкопав-таки из черновиков эту версию, автор в итоге пришел к "классической" версии истории формата "феаноринги и дети". Великая вещь - инерция....

А что за фанф был, анончик?

https://archiveofourown.org/works/51941 … /131344810
And Love Grew
polutropos

Там  10 глав, и краткие содержания всех, кроме последней, даны в приложении,
https://archiveofourown.org/works/51941 … /163622626
так что можно по ним осознать, что там происходит, а в последней

▼Скрытый текст⬍

еще кто-то до-сложился, а Маглор - чуть не, они встретили энта и наконец дошли до Амон-Эреб.

ТОлько осторожно, в 1 главе там

▼Скрытый текст⬍

Близнец угрожает детям Эльвинг
https://64.media.tumblr.com/7edb243a590 … e01474.pnj

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Встретив этот тезис во внезапном Толкино-обсуждении в треде ненависти, подумала, что наконец хочу прояснить. Ибо не первый раз вижу. По-моему, у нас тут локальное искажение пространства.
Обсуждаются достоинства Келегорма:

А сделал-то он что? Потому что по канону он сотни лет сражался с орками и прочими морготовыми тварями, спас от истребления целый эльфийский народ синдар с Кирданом во главе и точно никого не насиловал.

Так вот , про Гавани эти. Я как-то сама какое-то время пребывала во мнении, что там где-то чуть не под самыми Гаванями шарит (и мне это очень подошло бы в один дикий сюжет), - но нет.

▼Скрытый текст⬍

Серые Анналы, где и возникает это сюжет, Битва под звездами:

В этом сражении, хоть враг и превосходил их числом и застал врасплох, нолдор быстро победили. Сильными и прекрасными были они, ибо свет Амана еще не угас в их глазах; стремительными были они и ужасными во гневе, длинными и вселяющими страх были их мечи. Орки бежали пред ними, и были изгнаны из Митрима с большими потерями, и эльфы гнали их через обширную равнину, что лежала к северу от Дортониона и позже была названа Ардгален. Там вражьи войска, что прошли на юг в долины Сириона и осаждали Кирдана, двинулись бегущим на помощь и тоже были разгромлены. Ибо Келегорн, сын Фэанора, узнав о них, с частью эльфийского войска подстерег орков и, обрушившись на врагов с холмов близ Эйтель-Сириона, оттеснил их в Топи Сереха. Плохими были вести, что пришли после в Ангбанд, и Моргот был напуган.

Т.е. Келегорм определенно молодец, и у него есть некая своя линия в этой битве(*) - но дело происходит вовсе не у Гаваней, от которых войска уже ушли и кинулись помогать тем, которых из Митрима на Ард Гален выгнали. (Скорее всего, те каких-то вестников успели послать?) И эти ушедшие от Гаваней УЖЕ ушли, и довольно далеко - они шли тем Ущельем Сириона (оно же Узкоземье, редкий термин из Скитаний Хурина), где потом будет Тол Сирион. И дошли до его конца, раз слева у них был Эйтель Сирион, а справа - топи.
И Келегорм тут выступает скорее пионером использования топей в стратегии и тактике.
Скорее всего, он тоже участвовал в выгонянии другого войска из Митрима, наравне со всеми, так что "спасли Гавани", строго говоря, все феаноринги разом.

(*) И поскольку Келегорм действовал в каком-то строго отдельном районе, возникает интересный вопрос. В тех же Анналах Феанора отбивают от балрогов не все сыновья сразу:

Но вот, наконец, Готмог, Повелитель балрогов, поверг его на землю, и там бы он и погиб, если бы Майдрос и три его брата с отрядом не пришли к Фэанору на помощь, и балроги не бежали назад в Ангбанд.

Что логично в большой битве, и означает, что трое еще где-то. Могут быть вообще в разных точках, но я бы ставила на Келегорма как раз (с ним теоретически могли быть еще и Амрод-Амрас, например, т.к. все охотники, с тактикой загонной охоты  знакомы!)
А у вас есть идеи, какие это  могли быть 4 сына?

Отредактировано (2025-06-17 18:32:11)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По-моему, у нас тут локальное искажение пространства.

Анон-текстолог, спасибо за подробное пояснение! Келегорм там наверное самый отчаянный храбрец из всех, тред должен знать своих героев   
А теперь, поясню за контекст. Какой-то анон в том треде, то ли тролль, то ли из тех кто знает канон по фичкам и мюзиклам, набросил, что Келегорм насильник, трус, слабак и подлец. Я и спросил: а сделал-то он что? (На каком основании анон пришёл к таким странным выводам. Особенно любопытно, кого же всё-таки изнасиловал этот канонически холостой аманский девственник?) Анон конечно ничего не ответил 

я бы ставила на Келегорма как раз (с ним теоретически могли быть еще и Амрод-Амрас, например, т.к. все охотники, с тактикой загонной охоты  знакомы!

Логично, мне нравится!

Отредактировано (2025-06-17 19:26:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

набросил

Анон конечно ничего не ответил 

Может, он читал Сильм, но в фандоме не тусуется, и не живет понятиями забивания стрелок с обязательным обоснованием лаверу персонажа своего мнения в трех томах.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

кого же всё-таки изнасиловал этот канонически холостой аманский девственник?

Народ Нарготронда же!
Может, и не насиловал, но заабьюзил своим маханием волосами так, что у народа все упало и сменилась политическая ориентация.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

я бы ставила на Келегорма как раз (с ним теоретически могли быть еще и Амрод-Амрас

Феанора отбивать пошел союз рыжих? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанора отбивать пошел союз рыжих?

Наоборот же. Двое из трех были с красавцем-блондином и спасали Кирдана.

заабьюзил своим маханием волосами

Буквально наш канон 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, есть вопрос по канону, но мне немного неловко его задавать. Спрашивать или нет?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Где-то я уже видел такие вступления...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Где-то я уже видел такие вступления...

Где?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не менее десятка раз в этом треде за последний год, перед тем, как начинался хар-роший срач 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не смущайте анона. Анон, жги!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Откуда у Мелиан одежда на момент встречи с Тинголом, если искусство вышивания изобрела Мириэль - причем неясно, до или после переселения эльдар в Валинор (и если брать ту версию, где Мелиан восстанавливала Белерианд после падения Утумно, она какое-то время уже не жила у Вод Пробуждения)? Конечно, ремеслами занимались и некоторые Валар (Аулэ и Йаванна), но Мелиан связана не с ними, а с Эсте и Ваной. Опять же, до создания себе женского тела из плоти и крови Мелиан в одежде не нуждалась.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Откуда у Мелиан одежда на момент встречи с Тинголом,

В Сильме я не припоминаю, чтобы у нее была описана одежда, я воображал встречу Эльвэ с обнаженной девой и это дополнительно объясняет любовь с первого взгляда)
В черновиках где-то одежда фигурирует?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

до создания себе женского тела из плоти и крови Мелиан в одежде не нуждалась

Хочешь сказать, что Варда и Несса, и все их товарки-айнурки, и даже Ниэнна, прости Намо, ходят голыми? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Откуда у Мелиан одежда на момент встречи с Тинголом, если искусство вышивания изобрела Мириэль

Анон, одежду делают при помощи шитья - или, например, вязания, или несшитую ткань на себя наматывают, или, в общем, способов придать ткани (а пока не изобрели ткань - шкуре, ага... а ещё, например, войлок существует: его не ткут, его валяют) такую форму, чтобы можно было прикрыть тело, существует много.

А с помощью вышивания одежду только украшают.

Отредактировано (2025-06-18 19:33:58)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хочешь сказать, что Варда и Несса, и все их товарки-айнурки, и даже Ниэнна, прости Намо, ходят голыми? 

Хорошая тема, и нерассмотренная

Отредактировано (2025-06-18 19:32:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хорошая тема, и нерассмотренная

Поддерживаю и удваиваю: Манвэ с товарищами - тоже 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В черновиках где-то одежда фигурирует?

В Лостах - да:

Какова была Королева Венделин (ибо так Эльфы зовут ее), о Веанне, если ты видела ее?" - сказал Аусир.
"Стройная, и с очень темными волосами", - сказала Веанне, - "и кожа ее была белой и бледной, но глаза ее сияли и казались глубокими, и одета была она в туманные одежды, прекраснейшие, черного цвета, украшенные черным янтарем, отороченные серебром.

Впрочем, не факт, что это сказано про момент встречи.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хочешь сказать, что Варда и Несса, и все их товарки-айнурки, и даже Ниэнна, прости Намо, ходят голыми? 

У них нет плотского тела, а fanar они могут себе создать какое угодно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, одежду делают при помощи шитья - или, например, вязания, или несшитую ткань на себя наматывают, или, в общем, способов придать ткани (а пока не изобрели ткань - шкуре, ага... а ещё, например, войлок существует: его не ткут, его валяют) такую форму, чтобы можно было прикрыть тело, существует много.

А с помощью вышивания одежду только украшают.

По-моему, Мириэль и шитье изобрела тоже. Или я запутался? Было ли у эльфов шитье до Мириэль?
Если честно, тут я подзабыл матчасть.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотя, объективности ради, по поводу одетой или раздетой Мелиан - упомянуто, что позднее, во время совместного с гномами обустройства Менегрота, Мелиан и её девы вышивали прекрасные полотна (и Лютиэн вышиванию явно научилась у матери), так что, возможно, она действительно умела вышивать (научилась у Йаванны, у эльфов или сама придумала) и выткала себе одежду ещё на момент встречи с Эльвэ.

Отредактировано (2025-06-18 19:53:00)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а ещё, например, войлок существует: его не ткут, его валяют

А у эльфов войлок упомянут?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

выткала себе одежду ещё на момент встречи с Эльвэ

Зачем и из чего?