Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#182051 2025-06-18 23:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Кирдан мог быть воспитателем, а ГГ все же вряд ли
Это оооочень известный фанон, поэтому там и спрашивают. Что ГГ лично или через посредников требовал у МиМ отдать детей ему, потому что он им родич и вообще король, а МиМ хрены с горы и вообще феаноринги 
В итоге детей он всё же получает, не мытьем, так катаньем.
#182052 2025-06-18 23:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда у Мелиан одежда на момент встречи с Тинголом, если искусство вышивания изобрела Мириэль
Звучит прямо как качественно выкованный обсидиановый нож
#182053 2025-06-18 23:56:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто я перепутал вышивание с ткачеством. Простите, аноны.
#182054 2025-06-18 23:57:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это оооочень известный фанон, поэтому там и спрашивают. Что ГГ лично или через посредников требовал у МиМ отдать детей ему, потому что он им родич и вообще король, а МиМ хрены с горы и вообще феаноринги В итоге детей он всё же получает, не мытьем, так катаньем.
Ну у нас тоже такие фанфики есть, как бы почему бы и нет. И я даже понимаю мотивацию персонажей.
Больше того, даже в нашем поликаноне есть черновик, в котором феаноринги тоже бегут на Балар после разгрома Амон Эреб, то есть ЭиЭ как минимум начали контачить с ГГ и Кирданом ещё подростками.
Просто в остальных случаях, в смысле без бегства на Балар, кмк особой коммуникации между эльфийскими локациями не было, после третьей-то усобицы. И вряд ли там был какой-то особый делёж детей - пока просто на Баларе узнали, что дети Эльвинг живы, могло пройти немало времени (после истории с Элуредом и Элурином могли подумать всякое).
Нет, как вариант, ГГ мог и требовать чего-то, но Маэдрос там претендовал на главенство над всеми эльфами Белерианда, с него фиг стребуешь.
Я думаю там вся основная драма пришлась на взросление ЭиЭ, когда им полностью рассказали, что случилось в их детстве и с матерью (я полагаю, дети как минимум много не поняли тогда, и вряд ли видели что произошло с мамой). То есть это когда им стало лет 14-15. А это уже по идее началась Война Гнева - там кажется семь лет от восхода Сильмарилла прошло до прибытия войска Валинора. И до восхода ещё время, не помню сколько, но тоже что-то не один год. Так что лет 8-10 ЭиЭ полагаю точно прожили с феанорингами, а дальше можно фанонить разное. Вплоть до бегства "на войну" или от опекунов, хотя я считаю это маловероятно. Но там точно драматическое переосмысление какое-то должно быть.
Ну и потом ЭиЭ точно были на войне, потому что в ВК Элронд прямо говорит что видел войска Валинора, и не на экскурсии же он там был. Если война длилась 30-40 лет, они на ней буквально повзрослели и возмужали. Я думаю что все же меньше, но все равно долго, лет 10-15 запросто, там отвоевывать полматерика.
И вот на войне ЭиЭ могли уже и заобщаться и с ГГ, и с Кирданом, и с подданными родителей и теми жителями Гаваней, которые сбежали на Балар. Кого они при этом выбрали в близких, прежних или новых, что они себе переосмыслили или не стали, или отложили осмысления до конца войны, например - это все уже вопрос даже не логики, а просто фанонов.
В смысле, например, подростковую драму в отношении ЭиЭ с опекунами ещё можно предположить и логически обосновать, исходя из мелкого возраста ЭиЭ в Гаванях и в принципе переосмысления жизни в подростничестве. А дальше у нас информация сразу про после войны, и всей информации получается только версия из одного из черновиков, что Маглор после выбрасывания Сильмарилла жил с Элрондом какое-то время, а дальше сразу про то что Элронд стал герольдом Гил-Галада. Выбирайте на здоровье, совмещайте как хотите.
#182055 2025-06-19 07:19:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда же берутся эти раздражающе белые тряпочки для сильмовских артов?
Из головы. Анон недавно видел картину про вынос Евы Адамом в трудную новую жизнь, Ева тоже в белой тряпке была. Хз где взяли. Рисуюшим трудно видеть наготу и они сквикаются, а листиков для целомудрия не напасешься.
А эльфы-то и не знали!
#182056 2025-06-19 07:21:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мощного эльфийского вождя околдовала неведомая хтонь,
Известный мифологический сюжет - богатырь и богиня. Кто кого еще с пути сбил.
#182057 2025-06-19 11:45:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Известный мифологический сюжет - богатырь и богиня
Оно самое, любимое Профом в разных итерациях. 
Выбор Мелиан несет отголосок той же драмы, что у ее дочери, потому что жизнь эльфов формально тоже конечна - до конца Арды, а далее гибель вместе с миром и неизвестность (потом нам приоткрывают эту пелену через Финрода, но сильно не факт, что все майар знают про Арду Энвиньянту).
Отредактировано (2025-06-19 11:45:44)
#182058 2025-06-19 12:55:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон недавно видел картину про вынос Евы Адамом в трудную новую жизнь, Ева тоже в белой тряпке была. Хз где взяли
У Евы с Адамом хоть обоснуй есть, они после дегустации запретного плода вдруг осознали, что без трусов ходить стыдно, и стали прикрываться. А вот у эльфов, которые никакой волшебной хурмы не ели, это откуда?
#182059 2025-06-19 13:02:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот у эльфов, которые никакой волшебной хурмы не ели, это откуда?
Может, кто их разложил перед пробуждением, и прикрыл тоже. Погода там, дождик, муравьи, камни, ветки, песок, который грубый, жесткий и лезет всюду (с).
#182060 2025-06-19 13:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вдруг осознали, что без трусов ходить стыдно, и стали прикрываться.
А тряпку где взяли? Тряпки на дереве не растут. Ангела обнесли?
#182061 2025-06-19 13:48:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, кто их разложил перед пробуждением, и прикрыл тоже.
Ага, и бантики повязал, чтобы отличать, где кто. Тэлерям зеленые, нолдорам синенькие, ваниарам золотые.
Или не так все было?
#182062 2025-06-19 14:04:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, и бантики повязал, чтобы отличать, где кто. Тэлерям зеленые, нолдорам синенькие, ваниарам золотые.
Или не так все было?
Вряд ли. Наводить "парядочек" (с) полез бы разве Саурон, а выдать спящим эльфам хоть полотенце какое - любой сочувствующий. А то первым впечатлением после пробуждения будет не сияние звезд, а палки, воткнувшиеся в задницу, и муравьи, лезущие в нос.
#182063 2025-06-19 14:25:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то первым впечатлением после пробуждения будет не сияние звезд, а палки, воткнувшиеся в задницу, и муравьи, лезущие в нос
А по плану божьему полотенца не полагалось, надо ждать помощи от сочувствующих?
#182064 2025-06-19 22:57:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тряпку где взяли? Тряпки на дереве не растут. Ангела обнесли?
Все тряпки исключительно на совести художников. Эльфы просыпались голыми!
#182065 2025-06-19 23:01:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы просыпались голыми!
Иначе девочкам и посмотреть-то не на что было бы!
Мальчикам хотя бы звезды показывали.
#182066 2025-06-19 23:13:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иначе девочкам и посмотреть-то не на что было бы!
Мальчикам хотя бы звезды показывали.
Наоборот. Мальчики проснулись одни и поэтому пялились на звёзды. А девочкам уже были мальчики для любоваться, поэтому на звёзды они смотрели во вторую очередь.
#182067 2025-06-19 23:15:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мальчики проснулись одни и поэтому пялились на звёзды.
У слэшера есть возражения 
#182068 2025-06-19 23:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У слэшера есть возражения
Вот кто-то на звёзды посмотрел и пошёл женщин будить, а кто-то после просмотра звезд повернулся к соседу, импринтинг сработал, и так в Арде появился слэш.
#182069 2025-06-19 23:26:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и так в Арде появился слэш
#182070 2025-06-19 23:49:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот у эльфов, которые никакой волшебной хурмы не ели, это откуда?
Холодно стало, вот и прикрылись. Они-то проснулись не в раю 
#182071 2025-06-19 23:52:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прикрыться сначала было нечем, вот и пришлось согреваться другими способами.
#182072 2025-06-19 23:55:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А первую одежду, скорее всего, плели из травы 
#182073 2025-06-20 00:23:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прикрыться сначала было нечем, вот и пришлось согреваться другими способами.
У Толкина же была версия о том, что первым, что увидели эльфы, проснувшись, были эльфийки?
#182074 2025-06-20 00:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мальчики проснулись одни
По канону - не одни, а рядом со своими будущими женами.
#182075 2025-06-20 14:42:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Откуда у Мелиан одежда на момент встречи с Тинголом, если искусство вышивания изобрела Мириэль
Анон, одежду делают при помощи шитья
Дети Эру, включая приемных - да (в смысле Люди, эльфы, гномы, да и орки всякие)... А вот Айнур и видимый облик-то себе создают какой хотят... Скорее всего, и изобразить на нем одежду могут так же. Откуда им вообще придет такая идея? Они еще в видении Великой Музыки увидели Детей Эру - если хоть сколько-то подробно, а не как в целом концепт, возможно, идея одежды там уже была.
И более близкий момент: эльфы уже проснулись и Великому походу наверняка приоделись. Их-то Мелиан (по версии Природы вообще ходившая им помогать вместе с будущими Истари там, у Озера) и могла отнаблюдать раньше, чем в Нан Эльмот заехал Тингол...
(Кстати, да, он ехал верхом, а этот факт (не обязательно, но есть шанс) мог поспособствовать изобретению не только дивной туники, но и штанов;-)
И, безусловно уважая таланты Мириэль, думаю, что она первой изобрела вышивку именно среди эльфов. Так что всякие другие народы - включая воплотившихся Валар могли дойти до идеи вышивания и своим путем! Скажем, какие-нибудь люди на Востоке или гномы у себя в горе.
А если взять версию Мелиан-и-Истари. помогавших первых эльфам, она вообще могла помогать им если не в изобретении, то в усовершенствовании одежды и ее покроя и дизайна!
Отредактировано (2025-06-20 14:43:19)