Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#182101 Вчера 22:32:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Растить детей самостоятельно и налаживать отношения с ними выросшими без тебя - несколько разные вещи.
Согласен. Тем более, эльфы по своей природе должны прекрасно ладить с детьми, которые им к тому же родня.
#182102 Вчера 22:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем более, эльфы по своей природе должны прекрасно ладить с детьми, которые им к тому же родня.
Особенно когда освободили их от родных отца с матерью. Милота. 
#182103 Вчера 22:34:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять пляски про "МиМ - тру-родители, а чайка и как-его-там рядом постояли"?
#182104 Вчера 22:40:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что Элронд по канону причисляет себя в первую очередь к роду Тингола, т.е. к семье матери, а вся его великая любовь к феанорингам, прошедшая сквозь тысячи лет, держится на фандомных фанонах про Эрестора, которые так же обоснованы, как серебряные протезы Идриль и выжившая трансгендерная Финдуилас, ставшая Гил-Галадом.
Отредактировано (Вчера 22:42:15)
#182105 Вчера 22:50:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взаимная любовь с Маглором - канон 
#182106 Вчера 22:51:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которые так же обоснованы, как
А вот и полиция фанонов подъехала. Штраф будете выписывать?
#182107 Вчера 22:59:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элронд по канону причисляет себя в первую очередь к роду Тингола
К роду Лютиэн, если по ВК.
А так он любить много кого может, МиМ в том числе. Хотя папа с мамой для него, ИМХО, Чайка и Космонавт.
#182108 Вчера 23:00:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю, что вам хотелось бы вымарать биологических родителей из жизни ЭиЭ начисто, но Эарендил был в Средиземье - это факт, и Война Гнева длилась достаточно долго, чтобы наладить семейные отношения.
Мы не знаем, разрешалось ли Эарендилю спускаться на землю Средиземья, поскольку, по приговору Манвэ, он не мог вернуться к эльфам и людям Средиземья. С другой стороны, моряки, сопровождавшие Эарендиля и Эльвинг в Валинор, могли вернуться к ЭиЭ и рассказать им о подвиге их родителей, ИМХО. Или эльфы Амана.
Дранон.
Отредактировано (Вчера 23:11:48)
#182109 Вчера 23:03:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю, что вам хотелось
А почему нельзя просто параллельно обсуждать свой вариант, вместо того, чтобы заходить с ноги и глушить оппозицию?
#182110 Вчера 23:08:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему нельзя просто параллельно обсуждать свой вариант, вместо того, чтобы заходить с ноги и глушить оппозицию?
А кто же начал глушить рассуждения о том, что, воюя в Средиземье, Эарендил мог и с детьми пообщаться? Да еще так дружненько двумя комментами подряд? Этодругое, верно?
когда прилетал - ну интересно повидаться, но он чужой вообще-то.
посигналить им сильмариллом, ага.
#182111 Вчера 23:10:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы не знаем, разрешалось ли Эарендилю спускаться на землю Средиземья, поскольку, по приговору Манвэ, он не мог вернуться к эльфам и людям Средиземья.
Задачка решается изи: берем сговорчивого орла (их там мно-ого летало во время ВГ), сажаем на него парней... 
Отредактировано (Вчера 23:10:49)
#182112 Вчера 23:10:18
#182113 Вчера 23:10:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, при всей моей нежной любви к ПД, в случае Элронда меня не столько волнует то, как он относится к МиМ (хотя я предпочитаю фанонить более позитивный вариант, но родных родителей, подозреваю, он любит не меньше или больше), сколько то, что он удивительно легко расстался с гондолинским наследием своего родного прадедушки Тургона. А ведь эта родословная не менее славная (Финголфин, Тургон, Идриль, Эарендиль). Не, я не в претензии ни к персонажу, ни к автору, но в моем фаноне для него гондолинская родословная не менее значима.
Отредактировано (Вчера 23:12:06)
#182114 Вчера 23:11:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Задачка решается изи: берем сговорчивого орла, сажаем на него парней...
Хм, а вот такой фанфик я бы почитал.
#182115 Вчера 23:11:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя странно, что они столько тянули с наследником - целых 29 лет после коронации Элроса
Тянули?
Может, он первый сын после нескольких дочерей. Может, дунэдайнская фертильность больше приближена не к человеческой, а к эльфам.
#182116 Вчера 23:12:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, он первый сын после нескольких дочерей.
Дети Элроса известны из Неоконченных преданий, дочь там была второй по счету после сына Вардамира.
#182117 Вчера 23:14:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, он первый сын после нескольких дочерей.
О, тоже вариант, не препятствует фанону про встречу Элроса с будущей женой в Средиземье на драматичном фоне войны)
Хм, а вот такой фанфик я бы почитал.
Валар задали задачу, которую надо креативно обойти. Эарендилу нельзя спускаться, сыновья летать не умеют, нооо... у Торондора у самого птенцы есть, что он, бессердечный штоле. 
#182118 Вчера 23:14:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этодругое, верно?
Верно. Приплетать к аргументам мотивы анонов - это всегда другое, чем обсуждать только персонажей и канон.
Отредактировано (Вчера 23:17:55)
#182119 Вчера 23:19:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
понимаю, что вам хотелось бы вымарать биологических родителей из жизни ЭиЭ начисто
Как легко вы "понимаете", чего бы хотелось другим анонам. Ясновидение и телепатия в прямом эфире, не иначе.
А понять персонажей тем же способом не пробовали? Глаз-алмаз, мгновенные выводы за десять слов.
#182120 Вчера 23:20:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Год рождения близнецов - 532, в этом сходятся "Повесть лет C" и "Род Элроса".
О, и Род Элроса? Та же дата (58 лет до конца эпохи) - в главах 9-11 первой части Природы Срезидемья. (Видимо, это тексты относительно оного времени - получается, конца 50-х.)
Дата 540 "The last free Elves and remnants of the Fathers of Men are driven out of Beleriand and take refuge in the Isle of Balar" одинакова в версиях A и B, но отсутствует (и дата, и событие) в C, которая заканчивается 542 годом. Возможно, если бы Профессор писал ее дальше, он перенес бы событие на другую дату после 542.
Ну, да и в версия Б и С даты пускаются вскачь, история удлинняется, и в финальной вариации дат детям 6 лет на момент падения Гаваней, 10 или больше на момент Восхода Звезды, и при этом всего 13 (545) на момент начала ВГ (тогда они опреленно участвуют в ней не с начала.)
Возможно, да, где-то в эту щель попадает падение Амон Эреб и всеобщее бегтво на Балар.
НО. Потом успевает случиться еще одна версия.
Но это именно то место, где Профессор оставил нам комментарий «Но даты здесь запутаны» (ДА!!!!), и дата рождения Элронда, как видим, примерная, и если примерно брать хронологию имени Анналов Белерианда и Повести Лет А (а дата 525 с ними совпадает), то в зависимости от того, когда родились дети,у меня получается, что им могло в предположительном году падени Гаваней от 3 до 6 лет, и они могли родиться как еще "при Эарендиле" так и после его отплытия (к чему отсылает тоже поздняя "Проблема РОС").
Отредактировано (Вчера 23:21:07)
#182121 Вчера 23:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он удивительно легко расстался с гондолинским наследием
Вот да. Он предстаёт оппортунистом, не помнящим родства. Но автор наверное меньше всего об этом думал, а написал так, как было нужно в тот момент сюжету. Но хотя бы от фиков ждешь более обстоятельного подхода.
#182122 Вчера 23:21:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Приплетать к аргументам мотивы анонов - это всегда другое, чем обсуждать только персонажей и канон.
Затыкать рот обсуждению про то, как разлученная твоими любимками войной семья могла бы повидаться и цинично отмахиваться "да он им чужой", а потом хвататься за жемчуга, что обсуждают ваши "мотивы". Ню-ню.
#182123 Вчера 23:22:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять пляски про "МиМ - тру-родители, а чайка и как-его-там рядом постояли"?
Отчего же. Только, как и во всех таких случаях, родителей...ладно, значимых взрослых - там больше двух.
#182124 Вчера 23:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он предстаёт оппортунистом, не помнящим родства.
Ничоси приговор комсомольского собрания. 
Элронд "легко" отдал гондолинское наследие посланцу Валар, прибывшему здесь немножко мир спасать, это более чем достойное дарение. И происходит это в Хоббите, где еще не факт, что он был правнуком Тургона в момент написания.
#182125 Вчера 23:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю, что вам хотелось
А почему нельзя просто параллельно обсуждать свой вариант, вместо того, чтобы заходить с ноги и глушить оппозицию?
Потому что тут манера ведения дискуссий такая у этого господина (или госпожи). Сплошное "заткнитес", "стыдитес" вместо бесед ко всеобщему удовольствию.