Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#182301 2025-06-25 00:50:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что когда у тебя таких браков считанные разы за тысячелетия, то это не скрещивание, а легенды о скрещивании.
Но у нас буквально в кадре потомок такого брака - Имрахиль. И Элронд со своими детьми. И Арагорн тоже, раз он происходит от Элроса брата Элронда.
#182302 2025-06-25 00:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Профессор был неправ?
Профессор писал, что в биологическом смысле эльфы и люди почти одно и то же. Но сам биологом не был и точнее не объяснил.
#182303 2025-06-25 00:51:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А расист почему? Анон, ты серьёзно это вообще? Кончай набрасывать, а?
Просто я не понимаю, почему в противном случае кому-то кровь из носу надо доказать, что эльфы и люди на самом деле не скрещивались, хотя на такое скрещивание у Толкина завязаны ключевые сюжеты его вымышленного мира - и я отнюдь не только про историю БиЛ, но и про Эарендиля, с которого всё и началось.
#182304 2025-06-25 00:52:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Профессор писал, что в биологическом смысле эльфы и люди почти одно и то же.
Но я полагаю, что Квенди этих преданий по сути имеют мало общего с европейскими эльфами и феями; и если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, мне следовало бы сказать, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделённых многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, более значительными красотой, долголетием и благородством
#182305 2025-06-25 00:53:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у нас буквально в кадре потомок такого брака - Имрахиль. И Элронд со своими детьми. И Арагорн тоже, раз он происходит от Элроса брата Элронда.
И брак Арагорна и Арвен. Прямо в кадре.
#182306 2025-06-25 00:55:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще, по поводу человеческо-эльфийских браков у Толкина, в "Утраченном Пути" (первая развернутая версия истории Нуменора) Херендиля (прототип Исильдура, сын Элендиля) недоброжелатели обвиняли в том, что в нем течет кровь нолдор, за то, что он темноволосый и худой (причем на этой стадии уже есть идея о происхождении королевского рода Нуменора от Эарендиля-полуэльфа, то есть речь идет о каком-то отдельном союзе с эльфами). Так что, быть может, в Нуменоре какие-то браки местных с эльфами чисто теоретически тоже могли быть.
#182307 2025-06-25 00:55:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ходе дальнейших расспросов ИИ сообщил, что у звериных межвидовых гибридов промежуточная продолжительность жизни. Средняя между родительскими видами В пример привел волкособа.
#182308 2025-06-25 00:56:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у нас буквально в кадре потомок такого брака - Имрахиль.
Причем его потомком эльфов признал эльф Леголас.
#182309 2025-06-25 00:58:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, анон имеет в виду легенды о волшебном предке. Как в истории с феей Мелюзиной, или происхождении греческого царя от какого-нибудь бога.
Именно. Эксклюзивность таких браков как бы намекает. А уж откуда на самом деле эта невеста взялась, кто знает? "Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят" (с)
#182310 2025-06-25 01:08:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Голые землекопы живут в 30 раз дольше мышей, не болеют и не стареют.
Мыши с землекопами - как квенди с людьми.Анон пишет:
Единичные случаи, и все какие-то ритуальные. Волшебная невеста, все дела.Анон, ты расист?
Анон, ты путаешься в терминологии. Расы существуют внутри одного вида. А тут, по-видимому, два разных вида, но схожих фенотипически и/или генетически.
#182311 2025-06-25 01:12:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кому-то кровь из носу надо доказать, что эльфы и люди на самом деле не скрещивались, хотя на такое скрещивание у Толкина завязаны ключевые сюжеты его вымышленного мира - и я отнюдь не только про историю БиЛ, но и про Эарендиля, с которого всё и началось.
"Кровь из носу" означает упорство. Здесь комментариев с этой точкой зрения сколько? Два, три? Рановато оппонента в упорные записали.
#182312 2025-06-25 01:23:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты путаешься в терминологии. Расы существуют внутри одного вида. А тут, по-видимому, два разных вида, но схожих фенотипически и/или генетически.
По Толкину вид как раз один.
#182313 2025-06-25 01:30:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Об объективных сложностях таких межрасовых браков в связи с неравенством партнёров сам автор устами Финрода говорил. Кругом расисты! Игнорировать это действительно странно. Но здесь уж кому что нравится, тот в это и верит.
#182314 2025-06-25 01:33:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Об объективных сложностях таких межрасовых браков в связи с неравенством партнёров сам автор устами Финрода говорил.
Но он нигде не отрицает принципиальную возможность таких браков.
#182315 2025-06-25 01:40:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но он нигде не отрицает принципиальную возможность таких браков.
Нет, это ответ на твой тезис, что мне такие браки не импонируют. Верно. Волшебные невесты хороши в сказках. Вот только, почему ты решил, что я эту точку зрения кому-то стремлюсь навязать? Но фичок бы такой, где все те ключевые пары на самом деле не были смешанными, а остальное придумали после, я б зачел.
#182316 2025-06-25 01:56:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но здесь уж кому что нравится, тот в это и верит.
Что значит "верит"? Про это автор сам написал.
#182317 2025-06-25 03:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правильно ли я понимаю, что народ Хадора получил свои земли от эльфов позже, чем беоринги?
И общался с эльфами сильно меньше?
#182318 2025-06-25 09:55:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По Толкину вид как раз один.
А скорость взросления разная. Больше чем вдвое.
И к биохимии определенно есть вопросы.
#182319 2025-06-25 10:03:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это ответ на твой тезис, что мне такие браки не импонируют. Верно. Волшебные невесты хороши в сказках
Как ты утомил. Иди уже к ИИ, пожалуйста, и с ним хоть уговорись.
#182320 2025-06-25 10:18:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы с людьми тоже не особо.
Точно. Все известные случаи можно по пальцам пересчитать.
И ни одной смертной эльфийского красавчика в мужья не перепало. Да, у меня горит.
#182321 2025-06-25 10:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все известные случаи можно по пальцам пересчитать.
Брачное поведение не совпадает? Грубо говоря, "на нее не встает"? Но в условиях изолированных популяций (Гондолин?) и при отсутствии особей своего вида (Туор, который только вастачек видел, и то издали) может сработать?
И ни одной смертной эльфийского красавчика в мужья не перепало.
В фанфиках примеры-то как раз есть.
И в каноне описаны в основном биографии королевских семей, о простых - почти ничего.
Отредактировано (2025-06-25 10:25:13)
#182322 2025-06-25 10:25:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В фанфиках примеры-то как раз есть.
Фанфики не канон. И все мы знаем, как тут за них шеймят. А лично мне хотелось бы и в каноне такой пример. Чтоб как у БиЛ любовь и семья, детки, потомки, какие-нибудь выдающиеся личности среди них навроде Элронда и Элроса, или просто хорошие люди.
АиА не считаются.
#182323 2025-06-25 10:28:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фанфики не канон. И все мы знаем, как тут за них шеймят.
И что? Распереживаться от недовольства неизвестного грубияна и стыдливо отползти?
#182324 2025-06-25 10:32:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И к биохимии определенно есть вопросы.
И к генетике есть вопросы! Отвалится у потомка генетический ограничитель роста из-за несовпадения участков на хромосомах, как у того же лигра происходит, и думай про него потом: то ли он в дедушку Тингола пошел, то ли это баг, а не фича...
#182325 2025-06-25 10:42:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А лично мне хотелось бы и в каноне такой пример.
Хоббит Тук и эльфийка. Вот прямо в каноне.