Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 21:29:11

Анон пишет:

Кстати, а откуда взялось это мнение, про секс через немогу и только для зачатия?

Да какой-то сверхпопулярный фанон, проистекший из специфического времени детей. Хотя с учётом новостей из Природы, когда паприроде женщины у эльфов по сколько там, по двенадцать лет беременными ходят? — короче, с учётом этого фанон разросся

Анон · Вчера 21:36:55

Анон пишет:

Кстати, а откуда взялось это мнение, про секс через немогу и только для зачатия?

Вообще что-то такое в предельном варианте вроде бы было у Брилевой в ПТСР.

Что мы имеем непосредственно в корпусе текстов.

Законы и обычаи

▼Скрытый текст⬍

И уже приносимая шпаргалка про эльфийский секс из Природы

Анон пишет:

Анон пишет:
В нашем каноне есть целая статья о том, как ебутся эльфы! Гетом, но весело, задорно, с оргазмами и внутренней контрацепцией.
Тут я призываю анона-текстолога, ибо не помню сам, где было про более долгий секс и очень яркие оргазмы.
..тут над не анона-текстолога (хотя он пришел), а бутылку здравура, потому что без нее нереально уложить себе в голову (у меня регулярно вылетает!), что самые горячие подробности про эльфийский секс лежат в Природе Средиземья в двух главах под такими "вдохновляющими" названиями как "Шкалы времени" и "О времени в Арде"!
Это как запомнить, что женатые феаноринги - это в примечании про Келебримбора к тексту "О гномах и людях"!
▼Скрытый текст⬍
Природа Средиземья.
С. 20 (часть 1, глава 4 "Шкалы времени"). Примечание.
(К словам "Но они могли отложить брак, или в браке отложить "время детей". Или потому, что они заняты какими-то иными целями, которые поглощают их, или потому то не нашли "желанного супруга" (или, как говорили люди "не влюбились")(*) или по причине благоразумия или необходимости, вызванных обстоятельствами, в неспокойные времена, в странствиях или изгнании".)
"(*) В этом вопросе эльфийские языки делают различие. Если говорить на квенья, "любовь", которую люди могут назвать "дружбой" (но квенди переживали ее с большей силой, теплотой и постоянством) была представлена [корнем] "mel". Это прежде всего движение и склонность фэа, и может происходить между лицами одного пола или разных полов. Она не включала желание секса или размножения [вариант перевода: не включала сексуальное или репродуктивное желание], хотя естественно у Воплощенных различие полов изменяло и эмоции, поскольку "пол", как считают эльдар, принадлежит также к фэа, а не только к хроа, и потому не полностью исчерпывается размножением. Такие лица часто назывались melotorni "братья по любви" и melotheldi "сестры по любви".
"Желание" брака и телесного союза было представлено [корнем] "yer", но оно у тех, кто не испорчен [/не развращен - uncorrupted] не случалось ни без любви (mel), ни без желания произвести детей. Этот корень потому редко использовался, только чтобы описать случаи преобладания [именно желания] во время ухаживания или брака. Чувства любящих, желающих брака, или мужа и жены обычно описывались с помощью "mel". Эта любовь оставалась несомненно неизменной и после удовлетворения "yer" в процессе "Времени детей", но укреплялась удовлетворением и памятью о нем, обыкновенно [normally] создавая неразрывную связь (в чувстве, не говоря уже о "законе").
Два других корня также относились к чувствам, которые мы часто называетм "любовью": "ndil" и "ndur". Они обыкновенно не относились к конкретным лицам и не были связаны с полом (как в фэа, так и в хроа)".
(Далее рассуждение о различиях значений "ndil" и "ndur"; кажется, похожее, уже где-то в текстах есть.)

*
Из завершения той же главы (с. 24) - до этого речь идет о "времени детей" и о том, что оно требует много сил).
"С другой стороны, акт размножения, происходящий от воли и желания, разделенных и несомненно контролируемых фэа, достигался со скоростью других сознательных и добровольных действий, доставлявших удовольствие или создававших что-либо. Он был одним из действий в жизни эльфов, приносивших наибольшее удовольствие, как в процессе так и в воспоминании, и важность его обеспечивала интенсивность, но не длину, - он не мог продолжаться очень долгое время без разрушительного "исчерпания".
Из более ранней версии текста, приведенной в примечании (исходная мысль - эльфы живут долго, но не двигаются медленно, а вовсе даже быстро, у них много энергии):
"Акт размножения и беременность таким образом происходят быстро, более или менее со скоростью смертных, а не в 144 раза дольше! На самом деле, соитие должно быть дольше, а беременность немного дольше - она занимает в Средиземье "лоа", солнечный год.
Но произведение детей требует очень большого количества физичекой и духовной энергии; желание следующего акта [приходит] c эльфийской скоростью..."
"Все, что относится к *росту* [ребенка], не полностью контролируется сознанинем фэа и происходит у кванди медленно. (...) Эльфийское деторождение не сопровождается болью или страхом, но требует большого расхода сил, за ним следует покой и усталость обоих. Но акт размножения, не относясь *росту* вплоть до соединения семени и будучи полностью под контролем воли, не занимает много времени, хотя он дольше и приносит более сильное удовольствие эльфам, чем людям: слишком сильное, чтобы выдерживать его долго".

Анон · Вчера 21:38:11

Анон пишет:

Хотя с учётом новостей из Природы, когда паприроде женщины у эльфов по сколько там, по двенадцать лет беременными ходят? — короче, с учётом этого фанон разросся

120, по-моему;-) Если солнечных. Но потом эта идея все-таки перелиняла обратно в год...

Анон · Вчера 21:48:00

Анон пишет:

потом эта идея все-таки перелиняла обратно в год

Оно и к лучшему, а то с такими вводными, как 120-летняя беременность и постоянный геноцид от Мелькора, эльфы как вид до третьей эпохи не дожили бы.

Анон · Вчера 21:52:21

Анон пишет:

Такие лица часто назывались melotorni "братья по любви" и melotheldi "сестры по любви"

Кросивое :please:

Анон · Вчера 21:55:40

И да, на всякий случай, вот тот самый фрагмент из ПТСР.

▼Скрытый текст⬍

— Да, — кивнул Берен. — Мы больше походим на зверей. И в этом, и во многом другом.
— В этом вы на них скорее на них походим мы, эльфы, — возразила Лютиэн. — Ведь мы вступаем в брак ради того, чтобы родить детей, как и они. Двое соединяются телом для того, чтобы появился третий. Как же это возможно — соединиться с женщиной, которая тебе не жена, ведь соединившись с нею, ты станешь ее мужем. Иное невозможно, как невозможно войти в воду и не намокнуть. Если вы соединяетесь ради третьего — значит, вы уже муж и жена. А если нет — то ради чего же?
Берен снова засмеялся — все тем же нехорошим смехом.
— Право же, госпожа Соловушка, ты вогнала меня в краску. Порой ты говоришь как мудрая старуха из нашего народа, порой — как дитя, и если бы я не знал что ты невинна, я бы решил, что ты бесстыдна.
— У вас мужчины не говорят об этом с женщинами?
— Нам нет нужды говорить об этом, эти вещи всем известны.
— Но тогда что постыдного в том, чтобы говорить о вещах, которые и так все знают? Так ради чего же вы соединяетесь, если не ради зачатия?
— Ради удовольствия.
Эти слова снова поставили ее в тупик. Удовольствие, радость, счастье — все эти слова она связывала именно с рождением детей от… она не знала, от кого. Она знала, каким ей хотелось бы, чтоб он был — но еще не встретила такого. Если бы Берен был эльфом — он, пожалуй, был бы очень похож на того, кого она ждала. Но он не эльф.
— Я готова вернуть тебе твои слова. Порой ты кажешься мне мудрым, мудрее Даэрона или моего отца, а порой — с тобой труднее говорить, чем с ребенком. Мы, эльфы, не мыслим себе удовольствия отдельно от детей. Разве зачинать ребенка — большая радость, чем вместе баюкать его, учить речи и всему, что нужно?

Анон · Вчера 22:04:17

Братья по любви, ААААААА.

Анон · Вчера 23:42:07

Анон пишет:

Кстати, а откуда взялось это мнение, про секс через немогу и только для зачатия?

Из ПТСР.

[

quote]
- Да, - кивнул Берен. - Мы больше походим на зверей. И в этом, и во многом другом.
   - В этом вы на них скорее на них походим мы, эльфы, - возразила Лютиэн. - Ведь мы вступаем в брак ради того, чтобы родить детей, как и они. Двое соединяются телом для того, чтобы появился третий. Как же это возможно - соединиться с женщиной, которая тебе не жена, ведь соединившись с нею, ты станешь ее мужем. Иное невозможно, как невозможно войти в воду и не намокнуть. Если вы соединяетесь ради третьего - значит, вы уже муж и жена. А если нет - то ради чего же?
   Берен снова засмеялся - все тем же нехорошим смехом.
   - Право же, госпожа Соловушка, ты вогнала меня в краску. Порой ты говоришь как мудрая старуха из нашего народа, порой - как дитя, и если бы я не знал что ты невинна, я бы решил, что ты бесстыдна.
   - У вас мужчины не говорят об этом с женщинами?
   - Нам нет нужды говорить об этом, эти вещи всем известны.
   - Но тогда что постыдного в том, чтобы говорить о вещах, которые и так все знают? Так ради чего же вы соединяетесь, если не ради зачатия?
   - Ради удовольствия.
   Эти слова снова поставили ее в тупик. Удовольствие, радость, счастье - все эти слова она связывала именно с рождением детей от... она не знала, от кого. Она знала, каким ей хотелось бы, чтоб он был - но еще не встретила такого. Если бы Берен был эльфом - он, пожалуй, был бы очень похож на того, кого она ждала. Но он не эльф.
   - Я готова вернуть тебе твои слова. Порой ты кажешься мне мудрым, мудрее Даэрона или моего отца, а порой - с тобой труднее говорить, чем с ребенком. Мы, эльфы, не мыслим себе удовольствия отдельно от детей. Разве зачинать ребенка - большая радость, чем вместе баюкать его, учить речи и всему, что нужно?
   - Иные из людей считают, что дети - вовсе никакая не радость, а нечто вроде платы или наказания за полученное наслаждение.
   - Это неправильно, - решительно сказала Лютиэн. - Как бы мы ни разнились - Единый не мог создать вас такими, чтобы дети не приносили вам радости.
   - Я разве говорил, что все мы таковы? Хотя в молодости, когда просыпаются желания, о детях мы думаем меньше всего. Никто поначалу особенно не огорчается, если их первое время нет.
   - Ты говоришь так, словно вы не знаете, в какие годы и дни возможно зачатие.
   - Все годы зрелости женщины, пока она не станет слишком стара. А свои дни знает не всякая женщина, и не всякий мужчина спрашивает у нее.
   - Итак, - попыталась она подвести итог, - вы способны зачинать детей, не вступая в брак и не желая детей; вы ложитесь вместе ради удовольствия, но если все же удается зачать дитя, оно иногда кажется посланным в наказание. Звучит как "сухая вода", но допустим, что это так. Удовольствие, которое вы получаете при этом, не связано с обязательствами вроде брака. Значит, оно мимолетно?
   - Мимолетнее, чем опьянение от вина.

[/quote]

Отредактировано (Вчера 23:42:41)

Анон · Вчера 23:49:50

Анон, у тебя цитата неправильно оформлена.

Анон · Вчера 23:54:36

Анон пишет:

Кстати, а откуда взялось это мнение, про секс через немогу и только для зачатия?

Не через "Не могу", а хочется секса только в определенное время, а потом не хочется. Когда не хочется, они не трахаются. Как у животных, грубо говоря. Если не грубо, то как у гермафродитов Ле Гуин, у которых есть небольшой брачный сезон, в этот период они обретают определенный пол и азартно трахаются с противоположным полом, а в остальное время ходят условно-бесполыми и со спящим либидо.

Отредактировано (Вчера 23:59:10)

Анон · Сегодня 00:02:52

Анон пишет:

Братья по любви, ААААААА

Ага.
По собственному выбору.

Заодно ответ слэшерам: желание секса не входит в этот комплект чувств.

Анон · Сегодня 00:05:03

Толкин: эльфы ебутся с огромным удовольствием и радостью, любят ебаться, ебутся с охуительными оргазма и, ебутся и для создания детей, и просто ради удовольствия в любви, быть эльфом клёво.
Читатели: эльфы - асексы/кончают один раз в год/ебутся только для детей/трахаются только в течке...
:facepalm:

Отредактировано (Сегодня 00:05:35)

Анон · Сегодня 00:06:23

Анон пишет:

Не через "Не могу", а хочется секса только в определенное время, а потом не хочется. Когда не хочется, они не трахаются. Как у животных, грубо говоря.

Эструс.

Анон · Сегодня 00:07:02

Анон пишет:

Толкин: эльфы ебутся с огромным удовольствием и радостью, любят ебаться, ебутся с охуительными оргазма и, ебутся и для создания детей, и просто ради удовольствия в любви, быть эльфом клёво.

...а первые поколения эльфов вообще только и делали, что ебались (та же Природа Средиземья).

Анон · Сегодня 00:07:04

Анон пишет:

Толкин: эльфы ебутся с огромным удовольствием и радостью, любят ебаться, ебутся с охуительными оргазма и, ебутся и для создания детей, и просто ради удовольствия в любви, быть эльфом клёво.
Читатели: эльфы - асексы/кончают один раз в год/ебутся только для детей/трахаются только в течке...

Вообще-то в цитате иначе:

"Желание" брака и телесного союза было представлено [корнем] "yer", но оно у тех, кто не испорчен [/не развращен - uncorrupted] не случалось ни без любви (mel), ни без желания произвести детей.

Эта любовь оставалась несомненно неизменной и после удовлетворения "yer" в процессе "Времени детей"

Звучит это так, как если бы yer только во Время детей, а вне его - нет (так как говорится про "удовлетворение", после которого остаётся только mel, та же дружба в общем).

Анон · Сегодня 00:51:26

Анон пишет:

Природа Средиземья.
С. 20 (часть 1, глава 4 "Шкалы времени"). Примечание.
(К словам "Но они могли отложить брак, или в браке отложить "время детей". Или потому, что они заняты какими-то иными целями, которые поглощают их

Спасибо, анон!

Вообще он удивительно прогрессивен в своих воззрениях. Даже мудр. Сравнить с тем, что священники его конфессии говорят об этом своей пастве, с той же католической "Хуманэ Витэ"...

Анон · Сегодня 00:52:22

Анон пишет:

Звучит это так, как если бы yer только во Время детей, а вне его - нет (так как говорится про "удовлетворение", после которого остаётся только mel, та же дружба в общем).

Вообще-то, нет. Время детей - это когда вы в принципе хотите от этого эльфа/эльфийки детей. Это не означает "сейчас мы трахаемся, чтобы вот прямо сейчас зачать".

Анон · Сегодня 00:54:35

Анон пишет:

Вообще он удивительно прогрессивен в своих воззрениях. Даже мудр. Сравнить с тем, что священники его конфессии говорят об этом своей пастве, с той же католической "Хуманэ Витэ"...

Поясни, анон.

Анон · Сегодня 00:57:53

Анон пишет:

Заодно ответ слэшерам: желание секса не входит в этот комплект чувств.

Слэшеры, неистово шипперящие целомудренные высокие чувства без этого вашего трения организмами, сейчас такие: :wankerboy:

Анон · Сегодня 01:05:05

Анон пишет:

откуда взялось это мнение, про секс через немогу и только для зачатия?

Этот анон честно подсмотрел ее у другого анона и невероятно проникся эльфами-асексами, которые от одного до шести раз в жизни совокупляются сугубо ради зачатия детей, не прерывая размышлений об англии. Да и то потому что дети прикольные, детей эльфы канонично любят, а секс нет. А может, и детей не очень, просто мысли об англии весьма сильны, не уточнял этот вопрос.

Анон · Сегодня 01:38:45

Анон пишет:

Вообще-то, нет. Время детей - это когда вы в принципе хотите от этого эльфа/эльфийки детей. Это не означает "сейчас мы трахаемся, чтобы вот прямо сейчас зачать".

Во время детей они трахаются, да.
Потом yer (желание секса) оказывается удовлетворено.
И остаётся mel, в которое желание секса, как прямо сказано, не входит.
И секс у него в цитате прямо назван "актом размножения".

Отредактировано (Сегодня 01:39:40)

Анон · Сегодня 01:39:37

Анон пишет:

Если говорить на квенья, "любовь", которую люди могут назвать "дружбой" (но квенди переживали ее с большей силой, теплотой и постоянством) была представлена [корнем] "mel". Это прежде всего движение и склонность фэа, и может происходить между лицами одного пола или разных полов.

Анон пишет:

Чувства любящих, желающих брака, или мужа и жены обычно описывались с помощью "mel". Эта любовь оставалась несомненно неизменной и после удовлетворения "yer" в процессе "Времени детей", но укреплялась удовлетворением и памятью о нем, обыкновенно [normally] создавая неразрывную связь (в чувстве, не говоря уже о "законе").

Эльфийская любовь-дружба обозначается одним словом что для однополых друзей, что для разнополых супругов в естественном состоянии :really: И переживается "с большей силой, теплотой и постоянством [чем у людей]" :yeah:

Анон · Сегодня 01:41:07

Анон пишет:

Эльфийская любовь-дружба обозначается одним словом что для однополых друзей, что для разнополых супругов в естественном состоянии И переживается "с большей силой, теплотой и постоянством [чем у людей]"

То есть слэш - это канон, если без секса :cool:

Анон · Сегодня 01:42:33

Анон пишет:

То есть слэш - это канон, если без секса

Абсолютно :cool:

Анон · Сегодня 01:46:23

Анон пишет:

детей эльфы канонично любят, а секс нет.

:puke:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#182376 Вчера 21:29:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182377 Вчера 21:36:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182378 Вчера 21:38:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182379 Вчера 21:48:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182380 Вчера 21:52:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182381 Вчера 21:55:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182382 Вчера 22:04:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182383 Вчера 23:42:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182384 Вчера 23:49:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182385 Вчера 23:54:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182386 Сегодня 00:02:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182387 Сегодня 00:05:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182388 Сегодня 00:06:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182389 Сегодня 00:07:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182390 Сегодня 00:07:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182391 Сегодня 00:51:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182392 Сегодня 00:52:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182393 Сегодня 00:54:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182394 Сегодня 00:57:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182395 Сегодня 01:05:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182396 Сегодня 01:38:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182397 Сегодня 01:39:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182398 Сегодня 01:41:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182399 Сегодня 01:42:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#182400 Сегодня 01:46:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума