Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#182476 Сегодня 05:23:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Зеркало Галадриэль. Не так подробно - Элронд и утопление назгулов, магия лесных эльфов в "Хоббите", чары Эола в "Сильме".
Это я помню. А ещё?
Телепатия у Финрода и беорингов. Бытовая магия нолдор Гилдора Инглориона (свет без видимых светильников, свежайшая еда в походе). Отношения эльфов (и нуменорцев) с лошадьми.
#182477 Сегодня 05:34:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Телепатия у Финрода и беорингов. Бытовая магия нолдор Гилдора Инглориона (свет без видимых светильников, свежайшая еда в походе). Отношения эльфов (и нуменорцев) с лошадьми.
Спасибо, анон!
#182478 Сегодня 05:37:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос по цитате из "Природы Средиземья":
Sauron visited the Elves; but was rejected by Gil-galad in S.A. 1200. He visits Eregion and is rejected by Galadriel and Celeborn. He sees that he has met his match (or at least a very serious adversary) in Galadriel; he dissembles his wrath, and gets round Celebrimbor. The Noldorin Smiths under Celebrimbor admit him and begin to learn from him (so in a sense the story of Fëanor is repeated).
Каким образом с Келебримбором могла "повториться история Феанора", ведь Феанор у Мелькора не учился и в целом с ним не общался (что сам же автор четко указал)? В чем значение подобной формулировки?
Отредактировано (Сегодня 05:42:45)
#182479 Сегодня 09:46:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отношения эльфов (и нуменорцев) с лошадьми.
Проходят по пункту "телепатия".
#182480 Сегодня 10:04:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К началу эпохи там наверняка было полно беженцев из Белерианда.
Там - в Эриадоре?
Просто в Рованион (Лориэн и Зеленолесье) синдар в каноне пришли позднее.
А восточнее какие-то слухи о происходящем проникали, как думаешь, анон?
Так то синдар. Они не единственный народ Белерианда. И прийти туда можно не только по суше.
Слухи - несомненно, и не только слухи. Есть моряки, есть гномы, у которых торговые пути явно шли от их горных городов не только на запад. Есть миграции животных и птиц, а у нас в каноне у многих из них с эрухини особые отношения, не всегда проясненные прямо.
#182481 Сегодня 10:10:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот скажем, вернулся тот же Глорфиндель, а спустя некоторое количестве веков ушлые гномы находят клад
Гномы - не те ребята, которые будут делиться информацией о кладе с посторонними.
#182482 Сегодня 10:22:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а у нас в каноне у многих из них с эрухини особые отношения, не всегда проясненные прямо.
Кстати да, помимо разумных орлов у нас разумные дрозды, пауки и волки 
#182483 Сегодня 10:29:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гномы - не те ребята, которые будут делиться информацией о кладе с посторонними.
На протяжении всего канона гномы делают именно это 
#182484 Сегодня 10:30:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у нас разумные дрозды, пауки и волки
Ворона забыл!
#182485 Сегодня 11:20:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ворона забыл!
Ворон из другого канона! 
Каким образом с Келебримбором могла "повториться история Феанора", ведь Феанор у Мелькора не учился и в целом с ним не общался (что сам же автор четко указал)? В чем значение подобной формулировки?
Там ещё Галя важна. Цитата вероятно относится к позднему периоду возвеличивания Гали путём зачернения Феанора. Так что, там по-прежнему идёт противопоставление Галя-Феанор, Добро-Зло. И внук Феанора конечно "повторяет" историю деда, он близок ко злу, в отличие от. А про то, что Феанор не прислушивался и тем более не учился у Мелькора - уж не планировался ли и в этом месте пересмотр прошлого?
#182486 Сегодня 11:33:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каким образом с Келебримбором могла "повториться история Феанора", ведь Феанор у Мелькора не учился и в целом с ним не общался (что сам же автор четко указал)? В чем значение подобной формулировки?
С благими намерениями наворотил фигни, + противопоставление Средиземье - Валинор?
#182487 Сегодня 11:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про то, что Феанор не прислушивался и тем более не учился у Мелькора - уж не планировался ли и в этом месте пересмотр прошлого?
Ну, следов этого у нас как-то нет. Вот есть поздняя заметка "Касательно Клада", там есть новации (упоминали в Клятве Единого (в смысле, и у него, если что, Сильмарил отберут), Феанор разрывает некий договор с Манве... Но про то, что он слушал лично Мелькора, что-то ничего не появляется!
Мне кажется, там есть и остается вариант "делает дело Мелькора, даже лично его не слушав".
#182488 Сегодня 13:35:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про то, что Феанор не прислушивался и тем более не учился у Мелькора - уж не планировался ли и в этом месте пересмотр прошлого?
Так в том-то и дело, что нет - наоборот, что он с ним в принципе не имел дела, в поздних текстах типа Анналов Амана особо подчеркивается, а та цитата, что я привел, как раз поздняя.
#182489 Сегодня 13:39:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И внук Феанора конечно "повторяет" историю деда, он близок ко злу, в отличие от.
Вообще это действительно странная аналогия, поскольку их дурные поступки / ошибки трудно сравнивать, уж больно в разной плоскости они лежат. Феанор убивал родичей, но не делал для Мелькора по незнанию супер-артефакты, усилившие его во власть (Сильмарили Морготу в итоге лишь навредили). Келебримбор сделал для Саурона (не зная, что это Саурон) Кольца Власти, но он-то родичей не убивал (за вычетом Альквалондэ разве что, если он тогда был взрослый) и к власти самой по себе не стремился. Тут можно сравнить разве что по "непослушанию" Валар, и то, строго говоря, Аннатар себя выдавал за посланника Валар, так что ещё вопрос.
Отредактировано (Сегодня 13:40:33)
#182490 Сегодня 13:42:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так в том-то и дело, что нет - наоборот, что он с ним в принципе не имел дела, в поздних текстах типа Анналов Амана особо подчеркивается, а та цитата, что я привел, как раз поздняя.
Я знаю, что в канон это так и не попало, просто предположил, а вдруг у Профессора была мысль в ту сторону. Иначе, как понять фразу? Разве что, метафорически, или списать на ошибку (как тоже в одном из поздних текстов (снова "Глорфиндель"?), где Великие Орлы приняли участие в судьбе Маглора (а не Маэдроса).
#182491 Сегодня 13:43:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там ещё Галя важна. Цитата вероятно относится к позднему периоду возвеличивания Гали путём зачернения Феанора. Так что, там по-прежнему идёт противопоставление Галя-Феанор, Добро-Зло.
Меня с возвеличиванием Галадриэль раздражает не столько "зачернение Феанора" (будем честны, авторское осуждение бунта против Валар никак не связано с фигурой Галадриэль и началось задолго до), а то, что автор в рамках того самого осуждения бунта против Валар, чтобы возвеличить Галадриэль, пытается "отмазать" её от участия в Исходе - типа шла не со всеми и приплыла на тэлерийском корабле, и вообще, сложись всё иначе, ей бы Валар разрешили уплыть (что не укладывается в канон). По счастью, Кристофер это всё проигнорировал.
Отредактировано (Сегодня 13:44:45)
#182492 Сегодня 13:45:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я знаю, что в канон это так и не попало, просто предположил, а вдруг у Профессора была мысль в ту сторону. Иначе, как понять фразу? Разве что, метафорически, или списать на ошибку (как тоже в одном из поздних текстов (снова "Глорфиндель"?), где Великие Орлы приняли участие в судьбе Маглора (а не Маэдроса).
Вообще у Толкина в некоторых текстах встречались такие ошибки, типа внезапного выпадения Финголфина из Исхода в одном из текстов, где нолдор Второго Дома вдруг командует не он и даже не Фингон, а Тургон.
#182493 Сегодня 13:46:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(как тоже в одном из поздних текстов (снова "Глорфиндель"?), где Великие Орлы приняли участие в судьбе Маглора (а не Маэдроса).
"Запрет Манвэ", кажется.
#182494 Сегодня 13:54:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут можно сравнить разве что по "непослушанию" Валар, и то, строго говоря, Аннатар себя выдавал за посланника Валар, так что ещё вопрос.
И тем не менее, если это не оговорка и путаница, параллель здесь только идеологическая. Феанор и Келебримбор гнули свою линию в одном направлении, противоположном линии партии. Незнание не освобождает от ответственности. Поздние тексты всегда такие поздние 
#182495 Сегодня 13:59:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тем не менее, если это не оговорка и путаница, параллель здесь только идеологическая. Феанор и Келебримбор гнули свою линию в одном направлении, противоположном линии партии. Незнание не освобождает от ответственности. Поздние тексты всегда такие поздние
Увы.
#182496 Сегодня 14:14:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
позднему периоду возвеличивания Гали путём зачернения Феанора
Меня с возвеличиванием Галадриэль раздражает не столько "зачернение Феанора" (будем честны, авторское осуждение бунта против Валар никак не связано с фигурой Галадриэль и началось задолго до), а то, что автор в рамках того самого осуждения бунта против Валар, чтобы возвеличить Галадриэль, пытается "отмазать" её от участия в Исходе
Почему некоторых анонов так заклинило на этом "возвеличить"? Только ваших любимок можно делать в чем-то особенными, уникальными, а остальные так, сьюхи?
#182497 Сегодня 14:26:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему некоторых анонов так заклинило на этом "возвеличить"?
Галя просто приосанивается на фоне за чужой счёт с частичным переписыванием истории самим автором. Моим любимкам чужого не надо, для меня они хороши какие есть.
#182498 Сегодня 14:27:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галя просто приосанивается на фоне за чужой счёт
О! Надо запомнить эти слова и применять почаще к неугодным персонажам. Ну там, Маэдрос страдальчески приосанивается за счет Фингона-мебели, Куруфин приосанивается за счет невидимого сына, Феанор приосанивается за счет всего живого.
Отредактировано (Сегодня 14:30:44)
#182499 Сегодня 14:34:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чот я не понял смысл твоего передёрга ваще, ну ладно. Под Галю слепили Феанора-антагониста, чтобы она ярче сияла на фоне него - на фоне всех нолдор по сути, при том, что изначально ничего такого не было. Изначально её самой не было, но не в этом дело. А в том, как из младшей внучки из Сильма сделать косплей Мелиан великую царицу из ВК. Да я ваще хз значем, если честно. Как по мне, она и без переделки годилась.
Отредактировано (Сегодня 14:37:51)
#182500 Сегодня 14:38:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Феанора с его уникальной, несравненной среди всех эрухини гениальностью, слепили не для того, чтобы он ярко сиял, этодругое