Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#182651 2025-07-01 16:14:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда желательно, чтобы оружие трепалось с обеих сторон!;-))
И устроило друг с другом рэп-баттл, пока Моргот с Ноло дружно охуевали бы с этого цирка? 
#182652 2025-07-01 16:16:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ОНи потом и приказа его не дожидаются, так в атаку бегут!
Это была жесть. Орофер, ну нахрена?.. 
И лежат потом твои воины в болотах, хоббитов пугают.
Фаноню, что он был другом Диора или кого-то еще из убитых феанорингами синдар, поэтому его столь жестко переехало случившимся, что он даже с Гил-Галадом (который по всем версиям происхождения ваще никаким боком к резне родичей) не пожелал ладить.
#182653 2025-07-01 16:18:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он даже с Гил-Галадом (который по всем версиям происхождения ваще никаким боком к резне родичей) не пожелал ладить.
Сам себе злобный Буратино?
#182654 2025-07-01 16:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А он точно - наследник? В отличие от Келеборна, кстати, который родственник Тингола - но его Нолдор как-то устраивали (и особенно одна из них, а там, видимо, и остальные сойдут!;-)
А Орофер просто заявлен как "синда по происхождению".
В общем, моя версия Орофера, наверное, просто не любит Нолдор до ужасу и не хочет с ними жить нигде, а не срочно хочет где-то править.
То же, кстати, и Амрот. (В смысле, не родственник.)
Я подозреваю, что просто дориатские Синдар от местных лестных выгодно отличались - вот и вышли в правители.
#182655 2025-07-01 16:20:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сам себе злобный Буратино?
Обиделся на всех нолдор оптом. Неразумно, особенно для правителя, но понять могу.
#182656 2025-07-01 16:23:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и да. еще мысль, что касается "изгоев Средиземья" (извините, меня задело и заело). Предлагаю не путать Средиземье с Нолдор и Белериандом. В нем прям еще много чего есть... и с точки зрения какого-нибудь Авари из Красных гор, изгои - это вообще все Ваньяр-Нолдор-Телери, куда-то понеслись, некоторых потом оттуда выгнали, других нет - но они все равно зачем-то приезжали нам землю трясти и орков распугивать... Другие чуть поумнее, хоть в воду не лезли, но на Запад их все равно зачем-то понесло... Сами понимаете, приличные Истинные Хвенти так не делают!
#182657 2025-07-01 16:28:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
П.С. Да куда далеко ходить за Авари, вот вам дева Нимродель!
Амрот был синда по происхождению, но вел такую же жизнь, как Лесные эльфы, и жил в ветвях высоких деревьев на большом зеленом холме, который с тех пор назывался Керин-Амрот. Он жил так из любви к Нимродели. Он любил ее много лет, и не был женат, потому что она не соглашалась стать его женой. На самом деле она любила его, ибо он был прекрасен даже по меркам эльдар, доблестен и мудр; но Нимродель была из Лесных эльфов, и сожалела о приходе эльфов с Запада, которые, по ее словам, принесли с собой войны и нарушили былой мир. Она говорила только на языке Лесных эльфов, даже когда он вышел из употребления в Лориэне; жила она в одиночестве у водопада реки Нимродель, которая названа в ее честь.
Заметим, для нее "эльфы с Запада" - это в том числе Синдар!
#182658 2025-07-01 16:44:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, не зря в описании Великого Похода говорится о множестве моментов оседания эльфов на разных участках пути) Вот так они и раздробились на все лады.
#182659 2025-07-01 17:09:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обиделся на всех нолдор оптом. Неразумно, особенно для правителя, но понять могу.
Вот так феаноринги стали виноваты в гибели Орофера и его эльфов в битве Последнего союза 
#182660 2025-07-01 22:19:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот так феаноринги стали виноваты в гибели Орофера и его эльфов в битве Последнего союза
И Светильники тоже они.
А когда Моргот задумал свою тему в песне сотворения, Карантир ему лично матерные слова подсказывал.
Отредактировано (2025-07-01 22:19:22)
#182661 2025-07-02 08:48:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На Баларе Кирдан. Он не Нолдо. (Ну.... в Природе в одном месте - Нолдо! Но так нет.)
Я знал, я верил, что в нашем каноне есть ВСЁ 
#182662 2025-07-02 08:52:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда Моргот задумал свою тему в песне сотворения, Карантир ему лично матерные слова подсказывал.
Теперь я хочу фанфик про феанорингов, которые, как Дэдпул после титров, бегают и ломают историю.
#182663 2025-07-02 09:04:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заметим, для нее "эльфы с Запада" - это в том числе Синдар!
Как мы можем заметить по дальнейшей истории Нимродель, у нее в принципе было не очень с географией и спортивным ориентированием на местности. Не исключено, что "Западом" в ее представлении вообще были "вон те незнакомые земли сбоку от реки и дальше", и она не особо вдавалась в подробности, кто там откуда пришел, несмотря на все старания Амрота объяснить, что он не такой. Что, в целом, нормально и естественно для лесной жительницы с образованием две сосны и водопад.
#182664 2025-07-02 10:57:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а известна ли этимология черновых версий имени Даэрона (Ильверин, Тифанто, Капален)?
#182665 2025-07-02 12:36:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а известна ли этимология черновых версий имени Даэрона (Ильверин, Тифанто, Капален)?
О, про Ильверина я и не знала, что в черновиках ВК такое дают! Спасибо за информацию!
Сходила попинала Eldamo. Как частно с ранними этимологиями, небогато, но кое-что есть
Проще всех с Тифанто: от корня tif- "свистеть". Свистун. в общем. (Был в российской истории какой-то малозаметный удельный князь Иван Романович Неблагословенный Свистун...;-)
Капален никак не пояснен, но в ранних языковых материалах мелькают еще и Капалини (Capalini), "фэй воды", тоже без толковой этимологи к ним.
https://eldamo.org/content/words/word-2410142423.html
А Ильверином во времена Лостов звался вообще другой персонаж, "Малое Сердечко", и именно так это имя и переводилось, от ilf- "сердце" (все это дико ранний языковый материал, потом все звучит вообще иначе).
(Если бегать по корням более-менее конвенционнной квеньи, это вообще можно перевести как "увенчанный небом"!;-))
Отредактировано (2025-07-02 12:39:04)
#182666 2025-07-02 13:28:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все это дико ранний языковый материал, потом все звучит вообще иначе
А как соответствующие корни изменились в дальнейшем? То же "свистеть".
Отредактировано (2025-07-02 13:31:28)
#182667 2025-07-02 20:36:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чрезвычайно иронично, что после именно к тому он и подталкивает брата...
Пщму? Келегорм как раз хотел жениться официально, с соблюдением протокола. Он же послал Тинголу запрос с официальным сватовством.
#182668 2025-07-02 22:26:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Чрезвычайно иронично, что после именно к тому он и подталкивает брата...
Пщму? Келегорм как раз хотел жениться официально, с соблюдением протокола. Он же послал Тинголу запрос с официальным сватовством.
Главное условие эльфийского брака - согласие обеих сторон, нет? А тут нет согласия Лютиен.
Более того, даже если идти по тем условиям, которые перечисляет Куруфин, там первым названо "те, что похищают дочерей нолдор", а только потом - отсутствие дозволения и отсутствие свадебных даров. Даже если получить дозволение и обменяться свадебными дарами, первое условие-то нарушено.
#182669 2025-07-02 22:37:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"те, что похищают дочерей нолдор"
Тут сказано про дочерей нолдор. Лютиэн, извините, не подпадает под это условие.
#182670 2025-07-02 22:49:17
#182671 2025-07-02 22:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И поэтому её можно красть?
Она ж сама пришла 
#182672 2025-07-02 23:02:56
#182673 2025-07-02 23:19:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Удерживать, ОК. Её не крали, её удерживали.
Но, кстати, даже когда Лютиен пришла сама, она пришла, чтобы не выйти замуж за Келегорма, а чтобы получить помощь.
А вообще ты навёл меня на интересную мысль, анон. Спасибо тебе.
Отредактировано (2025-07-02 23:21:39)
#182674 2025-07-02 23:20:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ебать без согласия?
С согласия папашки только можно
#182675 2025-07-02 23:25:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему Куруфин обвиняет Эола в том, что Эол похитил Аредель, но НЕ обвиняет в том, что Эол её удерживал силой.
Кажется, ты тут перемудрил. В случае Эола и похитить, и удерживать - это одно и то же. Похитил = ограничил свободу. А история с Лутиэн сама по себе и отдельно.