Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И что любопытно, в каноне ни слова пролайфа по этому поводу, ни от кого.

Ну, у Толкина даже с формальной точки зрения мир дохристианский и даже до-ветхозаветный.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда был летучей мышкой! 

Нет, это сказано не про его трансформацию в летучую мышь после схватки с Хуаном, а уже про встречу с Эонвэ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Петр по той форме отбитости, что у него была, ближе не к Морготу, а к Феанору как куда более конструктивной личности  .

К сожалению, Петр был очень близок к Морготу по отбитости, из истории строк не выкинешь. Вот колоритные подробности всего одного дня. Подробности лучше читать на свой страх и риск.

▼Скрытый текст⬍

Камергер фон Пёльниц сделал колоритные записки о том, чему был свидетелем:

«Поскольку король велел оказать царю все мыслимые почести, все ландсколлегии in corpore нанесли ему визит. Председатели коллегий выступали по очереди. Когда президент камергерихта господин фон Коксэжи (позднее, при Фридрихе II, он провел крупную правовую реформу. – Примеч. авт. ), вошел к царю вместе со своими советниками, царь встретил их, обнимая двух русских дам. Во время аудиенции он так тискал их обнаженные груди, что господин президент чуть не вышел из себя. Его племянница, герцогиня Мекленбургская, специально явилась с мужем поговорить с царем. Когда она вошла, царь шагнул ей навстречу, обнял и смачно поцеловал, а затем отвел в соседнюю комнату, сел на софу, посадил ее к себе на колени и стал весьма непринужденно с ней беседовать, не обращая внимания ни на открытые двери, ни на людей в приемной, ни на герцога, ее мужа. Столь скотское вожделение было отнюдь не единственным предосудительным поступком Петра. Во всякий день он оказывался совершенно пьяным. Мерзости его слуг, особенно попа, бывшего одновременно и придворным шутом, не знали границ. Царь почтительно целовал попу руку после обедни, а затем в кровь разбивал ему нос, колотил его и обращался с ним как с последним рабом. Несчастная княжна Голицына, подвергавшаяся за участие в тайном заговоре столь жестокому бичеванию, что стала полоумной, служила застольным увеселением. Остатки с тарелок царь выливал ей на голову. Часто царь подзывал ее, чтобы дать пощечину. Людей же низкого происхождения Петр ценил дешевле охотничьей собаки. Однажды он ехал по Берлину в обществе короля и, увидев возле Нового рынка виселицу, загорелся желанием увидеть казнь и стал просить немедленно доставить ему это удовольствие. Король ответил, что, к сожалению, в настоящее время кандидата для виселицы нет, но все же он велит навести справки в тюрьме. „К чему такие церемонии, – спросил царь, – здесь полно черни, можно повесить первого попавшегося“. Когда король объяснил, что в Пруссии вешают только осужденных преступников, царь решил использовать для этой цели русского конюха из своей свиты. Королю с трудом удалось отговорить его от этой затеи».

Отредактировано (2025-07-07 22:21:17)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Умоляю, скажи, что их маскарад спалили именно на этом, когда фальшивые орки не принялись в качестве приветствия крепко пожимать друг другу пенисы, как положено на тёмной стороне!

Эльфы перепутали. Вместо того что бы пожимать, начали гладить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К сожалению, Петр был очень близок к Морготу, из истории строк не выкинешь. Вот колоритные подробности всего одного дня. Подробности лучше читать на свой страх и риск.

Петр, в отличие от Моргота, занимался созидательной деятельностью и думал о развитии своей страны.
Ну и жил он не среди непадших эльфов, а среди землян XVIII века.

Отредактировано (2025-07-07 22:26:16)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще в каноне есть любопытная цитата о том, что после убийства Морготом Древ и он, и все его слуги (и Саурон?) выглядели как "зло и явные враги"

Мироздание запретило оркам наводить на себя марафет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Камергер фон Пёльниц

С целью наживы по всей Европе искал богатых вдов и бежал от кредиторов.

Умер в нищете в Берлине в 1775 году. После его кончины, Фридрих II писал Вольтеру, что Пёлльница не оплакивал никто, кроме его кредиторов.

Сочинения Пёлльница, не лишённые остроумия, являются интересным источником информации о его эпохе, хотя содержащиеся в них факты часто бывают ложными или малодостоверными.

Такой себе источник, чтобы на его основании кого-либо записывать в Морготы.

Отредактировано (2025-07-07 22:24:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мироздание запретило оркам наводить на себя марафет.

Речь здесь явно не об орках, а об умайар.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такой себе источник, чтобы на его основании кого-либо записывать в Морготы.

Конкретно эти факты правдивы. Да и других фактов много.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да всех, кого вообще можно.
Причем описание вастаков (включая верных) там ещё и с четкими расистскими нотками.

Но это был ПОВ Берена, который сперва морщился и расистсвовал, а потом подумал и сказал, мол, от наших предков тоже не розами пахло, и если бы Финрод был такой же брезгливый, как я, где бы мы сейчас были?..
Вообще не смотря ни на что мне понравилось, как Финрод методично морально прокачивал Берена.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но это был ПОВ Берена, который сперва морщился и расистсвовал, а потом подумал и сказал, мол, от наших предков тоже не розами пахло, и если бы Финрод был такой же брезгливый, как я, где бы мы сейчас были?..

Проблема в том, что вастацкий социум там реально кринжовый, и не только у Ульфанга, но и у Бора.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Конкретно эти факты правдивы.

А на какой первоисточник эти факты опираются? Плюс само описание событий выглядит как чернушные фильмы, на которые делает обзоры BadComedian - типа собрать все возможные мерзости (в теории реальные) сразу.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кто-нибудь может объяснить, зачем сюда принесли и обсуждают Петра?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, за десять лет в фэндоме ты не допер, что а) обсирать другие фрагменты фэндома и прошлые активности фэндома или фэндомцев прежних поколений плохая идея, и что б) твоя тусовочка сейчас гораздо более заштатная дыра фэндома, чем были тусовки в нулевых, когда фэндом был более связным и многочисленным? Или ты за десять лет в историю фэндома не врубился вообще никак?
А то я тоже так могу: твоя шладкая тусовочка с фанфичками про любимок и войнами за рейтинги и жопы любимок - дыра куда хуже, и если ты десять лет за ее пределы не совался и нихуя никого не знаешь, то сам себе землекоп и унылый баклан, нашел чем гордиться, нах.

Ух ты, как у тебя подгорело-то...
Если ты не заметил, я как раз отвечал на коммент, который звучал как "это вот современная фигня, а было время!.."
Но нет, бревна в своем глазу ты точно заметить не способен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...но могут быть ранены и убиты.
Вот попадает такая беременная эльфийка в руки врага, ее ранят любым способом, а когда потом отбивают свои, то очевидно, что сил выносить ребенка, родить его и выжить ей не хватит. Кого спасать будем в этой ситуации?

По ПТСР точно ребёнка.
По Профессору, скорее всего, на что воля Эру будет, тот и выжет.
По здравому смыслу всегда спасают мать.
По желанию матери могут спасти ребёнка.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По-твоему, в каноне она не классная, а в ПТСР типа классная?

В каноне она очень набросочно, и многое приходится додумывать исходя из канона.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Проблема в том, что вастацкий социум там реально кринжовый, и не только у Ульфанга, но и у Бора.

Но Бор стремился к истине, был открыт новому и хотел понять, почему такая жизнь не эруугодна.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По ПТСР точно ребёнка.

А где об этом сказано?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И что любопытно, в каноне ни слова пролайфа по этому поводу, ни от кого.

Потому что дитя инцеста, по идее, должно было родиться каким-то ужасным, с порченной душой и телом, наверное.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что дитя инцеста, по идее, должно было родиться каким-то ужасным, с порченной душой и телом, наверное.

Строго говоря, этого тоже нигде не сказано. И абортирование детей от инцеста, если не ошибаюсь, не разрешалось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон который вообще из другой страны, но знает про Анариэль и Азрафель, прям интересуется твоим понятием "местечковости"

Все просто: центропупизм всего унылого анона, который гордится незнанием.

Да нет, просто ничего реально крутого этими авторами (или кто они) написано не было. Иначе б осталось в фандоме, его бы знали, как те, кто приходит сейчас, знают ЧКА и ПТСР, при всех их особенностях.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но Бор стремился к истине, был открыт новому и хотел понять, почему такая жизнь не эруугодна.

Вот только у Толкина четко написано, что народ Бора был нормальным, в отличие от ульдоровцев с присными.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Объективности ради, там есть смягчающиеся обстоятельства в виде психического воздействия дракона.
Даже Турин от взгляда Глаурунга отрубился, ЕМНИП.

Анон, я ж не обвиняю Ниэнор, Турина, кого-то еще
Я говорю что не настолько все строго в Арде

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да нет, просто ничего реально крутого этими авторами (или кто они) написано не было.

Я, мягко говоря, не фанат Анариэль, и она человек с заскоками, скажем так, но у неё были фанфики по Второй Эпохе (Нуменору, назгулам), а эта тема для меня интересна, хотя в фэндоме популярности не получила.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ее ранят любым способом, а когда потом отбивают свои, то очевидно, что сил выносить ребенка, родить его и выжить ей не хватит. Кого спасать будем в этой ситуации?

Поставит беременность на паузу, как некоторые виды млекопитающих.