Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#183401 Вчера 22:44:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я ж не обвиняю Ниэнор, Турина, кого-то еще
Я говорю что не настолько все строго в Арде
Да, это тоже понятно.
#183402 Вчера 22:46:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хотя в фэндоме популярности не получила.
This
#183403 Вчера 22:47:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По Профессору, скорее всего, на что воля Эру будет, тот и выжет.
Воля Эру как бы проявляется не непосредственно пинком свыше (кроме Голлума), а через кого-то, в данном случае - кого-то, кто прилагает направленные усилия для спасения.
#183404 Вчера 22:47:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
This
И что?
Я не тот анон, что внёс Анариэль и Азрафель как позитивный пример, но непопулярность ни о чем не говорит.
#183405 Вчера 22:48:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет, просто ничего реально крутого этими авторами (или кто они) написано не было.
Вот то ли дело Новый Валинор
#183406 Вчера 22:48:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэнь видит душу ребёнка даже до того, как его мать понимает, что беременна.
Мать Ильве-полуэльфа родила его, потому что даже в ситуации насилия не могла умереть, ведь в ней был ребёнок
На то же самое рассчитывал Келегорм - принудить Лютиэнь чарами к сексу, зачать ребёнка и полагаться, что она ничего с собой не сделает, а там и ребёнка полюбит
Подчеркивается, что для эльфийской женщины ребёнок в приоритете, важнее собственной жизни. То есть женщина точно потребует спасать ребёнка, а если женщина без сознания, все будут знать, что она хочет спасти ребёнка, потому что этого ВСЕ хотят.
Наверное, тут скорее надо рассматривать аборт в той ситуации, когда доносить ребёнка невозможно никак, и либо умирают оба, либо только плод. Но тогда, наверное, это будет считаться полноценной смертью, типа орки ранили и погиб.
Отредактировано (Вчера 22:50:06)
#183407 Вчера 22:49:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет, просто ничего реально крутого этими авторами (или кто они) написано не было.
Тогда фандомная деятельность к фанфикам не сводилась
#183408 Вчера 22:49:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
знают ЧКА и ПТСР, при всех их особенностях.
ПТСР еще и на бумаге успели издать. В двух томах. Тогда еще было можно.
#183409 Вчера 22:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне в ПТСР с вастаками (помимо отчетливых расистских ноток в их описании) жутко не понравилось то, что они у автора там чуть ли не изначально Морготу молятся. Что совершенно невероятно, если исходить из канона - даже не из взглядов и оценок автора, а чисто из изложенным им фактов и событий. Если бы вастаки изначально поклонялись Морготу - по крайней мере, открыто - эльфы бы банально их не взяли на службу и заселиться не дали бы.
Отредактировано (Вчера 22:57:58)
#183410 Вчера 22:52:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На то же самое рассчитывал Келегорм - принудить Лютиэнь чарами к сексу, зачать ребёнка и полагаться, что она ничего с собой не сделает, а там и ребёнка полюбит
Вот это в ПТСР абсолютный кринж, кстати.
Мне, при всей моей любви к Первому Дому, даже в Келегорма-прямого насильника было бы поверить легче, чем в срань про "ей придется полюбить ребенка, а значит, ей придется и меня полюбить".
Потому что в первом случае обсирается один лишь Келегорм (хотя мне и его жалко), а во втором - эльфийское общество в целом, на уровне "раз есть ребенок, то непременно надо в ЗАГС, даже с насильником".
Отредактировано (Вчера 22:52:13)
#183411 Вчера 22:53:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поставит беременность на паузу, как некоторые виды млекопитающих.
Эльфийские дети-отказники, поставленные на паузу до подходящего времени родов, которое так и не пришло, поэтому матери отказывались их рождать на протяжении многих лет... 
Вот откуда берутся столетние беременности!
#183412 Вчера 22:53:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подчеркивается, что для эльфийской женщины ребёнок в приоритете, важнее собственной жизни.
Но анон, это не "Кого спасать будем в этой ситуации?"
Это то, что эльфийка не хочет идти на аборт даже в случае если это насилие.
Можно это критиковать или нет, считать неправдоподобным, но это не сравнение чья жизнь важнее
#183413 Вчера 22:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мать Ильве-полуэльфа родила его, потому что даже в ситуации насилия не могла умереть, ведь в ней был ребёнок
Простите, у них там как в симс, беременные становятся бессмертны, пока не родят, что ли? 
#183414 Вчера 22:55:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ничего реально крутого этими авторами (или кто они) написано не было. Иначе б осталось в фандоме, его бы знали
Это еще от рекламной кампании зависит. Разнесет большое сообщество, ролевое, допустим, весть о каком-то фике - его будут знать. Появится он на ФБ в многочисленном активном фэндоме - тоже. Если фэндом уменьшился, или шумные ребята не попиарили - может так и остаться известным в узких кругах. Независимо от достоинств.
#183415 Вчера 22:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Воля Эру как бы проявляется не непосредственно пинком свыше (кроме Голлума), а через кого-то, в данном случае - кого-то, кто прилагает направленные усилия для спасения.
Младенец без возможности предоставить ему питание и уход - не жилец, поэтому если мать умирает посреди военного лагеря, где нет кормящих женщин и хоть какой-то возможности изобрести ему пропитание, он долго не протянет. Лембас пожевать и в тряпочку положить если только?
#183416 Вчера 22:56:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как в симс, беременные становятся бессмертны, пока не родят, что ли?
Мрачно.
Как в недавнем американском кейсе Адрианы Смит.
#183417 Вчера 22:58:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он долго не протянет. Лембас пожевать и в тряпочку положить если только?
Волчица олениха пусть кормит.
#183418 Вчера 22:59:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
олениха пусть кормит
Как у Альвдис? Ну нет!
#183419 Вчера 23:00:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но анон, это не "Кого спасать будем в этой ситуации?"
Это то, что эльфийка не хочет идти на аборт даже в случае если это насилие.
Можно это критиковать или нет, считать неправдоподобным, но это не сравнение чья жизнь важнее
С точки зрения матери важнее жизнь ребёнка (как я понял ПТСР, это не моё мнение), а остальные уважают её желание.
#183420 Вчера 23:02:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, серьезно, в ПТСР достаточно кринжа (в т.ч. такого от которого автор потом ушла), но перекручивать это уже лишнее. Да, автор не любит Келегорма и наделила его от души вполне существующими подходами мужиков из нашей жизни "проткну презерватив чтоб не ушла от меня", да, это не оправдало себя (такой перенос), но это не оттого же что автор считает это правильным
#183421 Вчера 23:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это не оттого же что автор считает это правильным
А отчего?
#183422 Вчера 23:03:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, у них там как в симс, беременные становятся бессмертны, пока не родят, что ли?
Нет, там было более упорото - типа матери было проще не умереть от изнасилования, а решить, что это секс по любви и попросить в подтверждение того ребёнка, выносить и родить - и тоже не сразу умирать, она его некоторое время растила.
#183423 Вчера 23:03:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но это не оттого же что автор считает это правильным
Да дело не в этом, а в том, а что, по её мнению, такое у эльфов (которые типа непадшие) может сработать.
#183424 Вчера 23:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Младенец без возможности предоставить ему питание и уход - не жилец, поэтому если мать умирает посреди военного лагеря, где нет кормящих женщин и хоть какой-то возможности изобрести ему пропитание, он долго не протянет.
Кстати. Это же буквально случай Риан и Туора.
Ей позарез надо умереть, потому что Нирнаэт проиграна, Хуор погиб, все пропало, а у нее тут младенец. И еще, кажется, зима. И эльфы.
#183425 Вчера 23:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ПТСР ещё дофига просто фэндомных стереотипов - типа "презирающего людей Карантира", хотя из всех феанорингов он больше всего тусил с людьми (кроме, разве что, МиМ) и лучше всего к ним относился.