Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мы, как я понимаю, обсуждали кейс "эльфийка беременна по своей воле, но ранена и не может доносить"

Изначально скорее был кейс "может доносить, но в родах умрет".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В ПТСР ещё чувствуются слэшерские нотки при тогдашнем номинальном антислэшерстве автора.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это странно, учитывая, что вместо канонного Берена там типовой "настоящий мужик".

Он прокачался. После смерти Финрода многие отмечали, что он стал похож на него. Ну и не такой уж он типовой - он убивал только работающих на Моргота и то периодически не мог себя пересилить, ведь многие работали из-за шантада

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну и не такой уж он типовой - он убивал только работающих на Моргота

"Настоящий мужик" это не про отморозка, любящего убивать, это про авторские представления о маскулинности.
Которых, кстати, оригинальные мужские персонажи Толкина лишены, хвала Эру (выпивка, сквернословие и т.д.).

Отредактировано (2025-07-07 23:24:23)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Лично я в душе не ебу, если честно   Ситуация так и эдак - говно какое-то, и вживую хорошего ответа нет. Даже с поправкой на Мандос.

Вот если ситуация в Валиноре (что практически невозможно, но ВДРУГ), то логично отправить в Мандос мать, тогда Намо её может быстренько отпустить обратно к ребёнку. А так - да, мать в Мандосе, потом в Валиноре, а ребёнок? В Средиземье? Или быстро умер и его выдали матери на выходе из Мандоса?

Отредактировано (2025-07-07 23:27:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Которых, кстати, оригинальные мужские персонажи Толкина лишены, хвала Эру (выпивка, сквернословие и т.д.)

А вино придумал Моргот?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

матери было проще не умереть от изнасилования, а решить, что это секс по любви и попросить в подтверждение того ребёнка, выносить и родить

То есть, простите, по этой логике беременную эльфийку можно хоть каждый день насиловать всем полком - ради спасения ребенка она будет считать, что это все по любви, потому что в Мандос уйти не может?.. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вино придумал Моргот?

Дело не в том, что герои вино пьют, а в том, что герои напиваются до скотства. Причем это позиционируется как признак тех самых настоящих мужиков, вплоть до соревнования Беренв с царем гномов по этой части.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вино придумал Моргот?

Не так давно в треде выяснили, что в Валиноре мало того что было вино, так еще и была опция им набухаться до опьянения среди пресветлых эльфов 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

"Настоящий мужик" это не про отморозка, любящего убивать, это про авторские представления о маскулинности.
Которых, кстати, оригинальные мужские персонажи Толкина лишены, хвала Эру (выпивка, сквернословие и т.д.).

Но ведь Трандуил выпивал.
И явно не он один.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но ведь Трандуил выпивал.

Не так:

В "Наставлениях юным" сказано, что недостойно блевать на стол... Когда я, Руско, был твоих лет, мне все хотелось спросить у сочинителя: а под стол - достойно? Жаль, сочинитель помер давно... Да теперь и самому ясно, что когда подступает - о достоинстве не думаешь. Донести бы до места...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

логично отправить в Мандос мать, тогда Намо её может быстренько отпустить обратно к ребёнку

Как мы видим на примере одной из версий канона, пришедшие в Мандос матери маленьких детей могут очень не хотеть обратно, несмотря на этожеребенка, сколько бы Намо ни уговаривал 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Которых, кстати, оригинальные мужские персонажи Толкина лишены, хвала Эру (выпивка, сквернословие и т.д.)

Да и Темные Властелины у Толкина - девственные инцелы, зато филологи на уровне создания собственных языков.  Остальным мужикам и того не положено, даже орки в ВК не матерятся.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще мне кажется что как у Толкина, так и в ПТСР, у матери будет логика "это уже ребенок, я не могу убить невинного, просто потому что после этого сойду с ума".
Т.е. это больше не про убийство ребенка, аборт, а просто про убийство невиноватого.
Поэтому она будет стремиться сохранить его, даже ценой своей жизни.
А окружающие будут вести себя каждый со своими представлениями - кому то желание матери закон, кто-то считает что смерть матери может принести большие проблемы (как в кейсе Мириэль) и выберет жизнь матери, но скорее всего все будут искать способы усидеть на двух стульях

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да и Темные Властелины у Толкина - девственные инцелы

Саурон не инцел, а асексуал, ему просто этого не надо. Даже врагов он не насиловал, тоже мучил изощренно.
Моргот - да, инцел-насильник.

Отредактировано (2025-07-07 23:35:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А если мать посидит в Мандосе и выйдет? В таком случае в родах кого приоритетнее спасать, получается?

Во-первых, были мутные упоминания о возвращении детей через новое рождение у тех же родителей. Во-вторых, как вы себе представляете патологии родов у эльфа? Там же на всё конкретные причины есть. Это самое "кого спасать" - это когда из-за несоответствия размеров головы и таза застрял в костях наглухо, ни туда, ни сюда. И тогда либо инструмент несли, разбивали череп и доставали по частям. Либо взрезали живот и пытались вытолкнуть застрявшего в обратную сторону (часто безуспешно).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но ведь Трандуил выпивал.

Секс под запретом, материться нельзя. Курение положено только хоббитам и двум начальникам с запада. Запьешь тут.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Секс под запретом

А где у эльфов секс был под запретом? Это уже передерг.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не так:

Однако же охранники в Лихолесье в "Хоббите" нажрались до того что уснули

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне не нравится эта идея, и не из любви к Эолу.

Я от нее тоже не в восторге, но не могу отрицать, что Маэглин реально получился каким-то немного странненьким, что не объясняется нормально ни его наследственностью, ни воспитанием.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Однако же охранники в Лихолесье в "Хоббите" нажрались до того что уснули

Уснуть от опьянения - одно.
Блевать - уже другое. В ПТСР описывает именно второе, и не раз.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Уснуть от опьянения - одно.
Блевать - уже другое. В ПТСР описывает именно второе, и не раз.

Хорошо что у эльфов хороший вестибулярный апарат и крепкий желудок, а Хоббит детская сказка и там нельзя про блевать. Вот атани сложнее
Анон, нет разницы между допиться до того что заснуть на рабочем месте и допиться до блевания. Исключительно от организма зависит

Отредактировано (2025-07-07 23:36:54)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Во-вторых, как вы себе представляете патологии родов у эльфа?

Так, что ты бы прошел по ветке немного выше, где обсуждали причины, по которым могла возникнуть такая дилемма. Вполне эльфийские, без клинически узкого таза.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть, простите, по этой логике беременную эльфийку можно хоть каждый день насиловать всем полком - ради спасения ребенка она будет считать, что это все по любви, потому что в Мандос уйти не может?.. 

Такого кейса там не было, не знаю.
В ПТСР было указано, что эльфы редко пользуются своим даром покинуть тело, потому что это неэруугодно. В книге так сделал только юный оруженосец Финрода, потому что слишком боялся, что его заживо сожрёт волк. А Финрод не мог его предупредить, что уже размотал цепь и сейчас будет волка убивать, камеру прослушивали(

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хорошо что у эльфов хороший вестибулярный апарат и крепкий желудок, а Хоббит детская сказка и там нельзя про блевать. Вот атани сложнее

Если уж ты апеллируешь к контексту Хоббита, то вспомни, что исходно Трандуил и его королевство придумано на основе Тингола и Дориата, а эльфы там упились до такой степени потому, что пили чуть ли не кружками особо крепкое вино (Саэрос в ранних версиях на Турина на пиру наехал под действием того же вина, ЕМНИП). Вряд ли они так каждый день бухают и у них каждый день элитное вино на столе.