Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#183601 Вчера 12:57:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я о том же
Слушай, анон, спасибо тебе. Минастир так куда понятнее!
#183602 Вчера 13:03:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хехе, и Кирьятан, как считается у отца скипетр отжал.
Это лишь версия, конечно, но версия примечательная.
Я добавлю, что обложил народы Средиземья данью Кирьятан уже после отжатия трона отречения Минастира от престола (1869), но вообще в хронологии к ВК сказано, что уже около 1800 года нуменорцы начали основывать на побережьях Средиземья свои владения - "c. 1800 From about this time onward the Numenoreans begin to establish dominions on the coasts". Уж не Кирьятан этим занимался? Потому что о нем автором прямо сказано:
Он презирал тоску своего отца и находил выход непокою своего сердца, плавая на восток, и на север, и на юг, пока не получил скипетра.
Отредактировано (Вчера 13:05:01)
#183603 Вчера 13:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушай, анон, спасибо тебе. Минастир так куда понятнее!
Не за что! Я сам лишь недавно задумался над этим вопросом и офигел, когда понял, что отец Минастира мог по каким-то причинам оказаться короткожителем по меркам нуменорских особ королевской крови.
#183604 Вчера 13:08:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уж не Кирьятан этим занимался?
Хм, я сейчас смутно припоминаю, что для одной игры мы с коллегами решили, что, да, это был Кирьятан, но больше ничего и не помню. 
Он, вообще, любопытный персонаж. С одной стороны, обладает качествами Алдариона, что, в принципе, неплохо (я слегка хейтер Алдариона, но его полезность тоже признаю), с другой, качествами более поздних королей, что уже красненький флажочек. И, видимо, чем старше он становился, тем сильней менялся в плохую сторону.
#183605 Вчера 13:16:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С одной стороны, обладает качествами Алдариона, что, в принципе, неплохо (я слегка хейтер Алдариона, но его полезность тоже признаю), с другой, качествами более поздних королей, что уже красненький флажочек.
При этом, что любопытно, он, в отличие от Атанамира, как раз НЕ тосковал по бессмертию и даже "презирал" тоску Минастира по нему, видимо, полагая, что есть вещи куда более приоритетные (власть и богатство?).
Отредактировано (Вчера 13:17:14)
#183606 Вчера 13:22:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(власть и богатство?).
Да, скорей всего! Про Минастира интересно, что он и завидовал эльфам, и любил их. Всё сложно! Атанамир и Кирьятан с их амбициями как-то стали попроще. А Минастир — прямо трагический герой и перекликается с Палантиром, а не с непосредственными детьми-внуками.
А Кирьятан — такой образцовый «слегка протухший» нуменорец в моих глазах, конечно. И плавает, и власть хочет, и завоеватель, и гордый, и жадный.
Отредактировано (Вчера 13:23:38)
#183607 Вчера 13:26:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё меня очень уж забавляет то, что Кирьятан, всё ещё номинальный (а может, и не номинальный?) друг эльфов, взял себе имя, которое буквально значит то же самое, что и "Кирдан" ("Корабел", "Кораблестроитель").
В Линдон-то он точно плавал во всех этих своих экспедициях.
#183608 Вчера 13:29:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которое буквально значит то же самое, что и "Кирдан"
Я не буду заносить его в список нуменорских королей со скромными именами!))) Но забавно, да. Я думаю, он вполне не номинальный друг эльфов — им делить нечего было, плюс политические интересы у них совпадали тогда вполне.
#183609 Вчера 13:32:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не буду заносить его в список нуменорских королей со скромными именами!
У его сына имя куда более нескромное, по-моему ("Драгоценность людей").
#183610 Вчера 13:33:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У его сына имя куда более нескромное, по-моему ("Драгоценность людей").
Да! Он и Адунахор и входят в мой список королей Нуменора со скромными именами))))))
#183611 Вчера 13:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да! Он и Адунахор и входят в мой список королей Нуменора со скромными именами))))))
Можно вспомнить Фаразона, полагающего, что Саурон УЗУРПИРОВАЛ у НЕГО титулы "Король Людей" и "Владыка Мира":
Узнав, что Саурон присвоил себе титул Короля Людей и Владыки Мира, Тар-Калион решил усмирить «узурпатора»”
Правда, мне одно не понятно. О принятии Сауроном этих титулов говорится в контексте первого появления назгул:
Назгул, Кольцепризраками стали они, самыми ужасными из Вражьих слуг; тьма следовала за ними по пятам, а в голосах звучала смерть. Гордыня и алчность Саурона росли день ото дня, не зная преград, и вот вознамерился он стать господином всего, что есть в Средиземье, и уничтожить эльфов, и добиться по возможности гибели Нуменора. Он не терпел ни свободолюбия, ни соперничества, и нарек себя Властелином Земли.
Так когда Саурон принял эти титулы - после смерти Атанамира или на момент экспедиции Фаразона против него?
Или у Фаразона душа болела давно, просто руки не сразу дошли?
Отредактировано (Вчера 13:42:12)
#183612 Вчера 13:48:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так когда Саурон принял эти титулы - после смерти Атанамира или на момент экспедиции Фаразона против него?
Мне кажется, что особо наглые (в глазах Фаразона) титулы Саурон взял специально, чтобы выманить Фаразона. Не знаю, откуда у меня этот хэдканон очень долгой игры, которую Саурон с Фаразоном играл, но абсолютно всё, начиная с титулов и заканчивая униженным босым беременным сдаванием в плен, кажется мне продуманными действиями, направленными… ну вот что вышло, на то и направленными (с небольшими оговорочками).
Можно вспомнить Фаразона, полагающего, что Саурон УЗУРПИРОВАЛ у НЕГО титулы "Король Людей" и "Владыка Мира"
Фаразон абсолютно прекрасен 
#183613 Вчера 13:51:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, что особо наглые (в глазах Фаразона) титулы Саурон взял специально, чтобы выманить Фаразона. Не знаю, откуда у меня этот хэдканон очень долгой игры, которую Саурон с Фаразоном играл, но абсолютно всё, начиная с титулов и заканчивая униженным босым беременным сдаванием в плен, кажется мне продуманными действиями, направленными… ну вот что вышло, на то и направленными (с небольшими оговорочками).
Или, возможно, он начал использовать эти титулы в, гм, дипломатической корреспонденции с Нуменором?
Схожим приемом потом Король-Чародей выманил Эарниля II.
#183614 Вчера 13:53:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или, возможно, он начал использовать эти титулы в, гм, дипломатической корреспонденции с Нуменором?
Оу) мне надо это в фанфик Это звучит прекрасно!
Схожим приемом потом Король-Чародей выманил Эарниля II.
Да, точно же! Надо вообще про этих ребят тоже перечитать. Я когда-то сильно интересовался, но теперь мало помню.
#183615 Вчера 13:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пардон, не Эарниля II, Эарнура, конечно же.
#183616 Вчера 13:58:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мне надо это в фанфик
Анон, будешь писать - смело бери, я только порадуюсь!
#183617 Вчера 13:59:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарнура, конечно же.
Ага. Я даже не заметил, что там «Эарниль» написано. Чел, благодаря которому у нас есть пророчество про Эовин и Мэрри!
#183618 Вчера 13:59:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще там и без принятия этих титулов Саурон откровенно троллил Фаразона, выманивая его в Средиземье - он:
объявил, что цель его - сбросить нумэнорцев в море и разрушить самый Нумэнор, если возможно.
#183619 Вчера 14:00:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#183620 Вчера 14:00:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага. Я даже не заметил, что там «Эарниль» написано. Чел, благодаря которому у нас есть пророчество про Эовин и Мэрри!
Строго говоря, благодаря Глорфинделю.
#183621 Вчера 14:02:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, разговоры про Минастира навели нас ещё на одну мысль и решили проблему, которую никак решить не получалось! Так что спасибо тебе)
Не за что.
Но я ещё про дипломатическую провокацию через принятие титулов, не только про раннюю смерть Исильмо.
#183622 Вчера 14:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
объявил, что цель его
Интересно, насколько он реально удивился, когда увидел войско, которое приехало его побеждать (я уверен, что шанс на победу был! Нуменорцы очень крутые). И ещё интересно, ЧТО на самом деле нужно было сделать с Сауроном? Попытаться убить в поединке?
#183623 Вчера 14:04:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ещё интересно, ЧТО на самом деле нужно было сделать с Сауроном? Попытаться убить в поединке?
В теории Фаразон мог бы, ведь он был
силой/статью подобен первым королям
#183624 Вчера 14:09:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В теории Фаразон мог бы
Мог-мог, Фаразон очень крут и мог бы невероятно много пользы принести миру, если б был чуть менее… Фаразоном. (Я любя).
#183625 Вчера 14:10:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мог-мог, Фаразон очень крут и мог бы невероятно много пользы принести миру, если б был чуть менее… Фаразоном. (Я любя).
Правда, боюсь, за это ему в любом случае пришлось бы заплатить жизнью.
Вопрос, кто стал бы королем после этого - потому что линия Андуниэ там не ближайшая к трону.